Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Неправославных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2375 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 03:10 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 11 май 2023, 23:24
Сообщения: 988

Возраст: 44
Вероисповедание: иное
Лучик писал(а):
Альберто писал(а):
Это говорит о том, что какие бы усилия церковь не предпринимала - народ все равно не верит.
Такая же ситуация была и в 17-18 веках. Об этом много написано самими церковными или околоцерковными авторами. Их в церковь к обедне зовут, а они Коляду и Купалу кличат. И это при том что за неверие или ересь даже жестокие наказания были, а в некоторых случаях и сметная казнь была предусмотрена.

Вот видите, вы сами всё знаете.
Добавлю, что жить праведно очень тяжело даже физически. Это всё равно, что карабкаться в гору. А грешить легко, катись себе под откос.

В такого рода дискуссиях каждому нужно защитить свое "Я". Это не только лично о вас, а в целом. Верующие все так поступают, причем не только верующие в какого то бога, но и в дарвиновскую обезьяну, НЛО, снежного человека и т.д. И очень часто, вернее практически всегда, следуют ранее заготовленным шаблонам. В религиозных сообществах это более заметно, где все расписано заранее отцами церкви, гуру, духовными лидерами, но сами верующие даже не пытаются анализировать и критически мыслить, так как это грех.

Вы рассказывали про мальчика Вову. И говорите, что были гонения и т.д. Вы смотрите на это со своей колокольни. На этом маленьком примере, видно какой подход в оценке фактов у вас.

Вы писали, что Вове было 10 лет и на мед осмотре он не сумел снять крестик и за это его потом стыдили. Судя по Вашему рассказу получается, что этот мальчик Вова - почти мученик за веру или близко к этому, гонимый за веру. Думали так, признайтесь?

А теперь позвольте я Вам как объективный наблюдатель с критическим подходом развею Ваши убеждения и заступлюсь в данном случае за Исуса, если так можно выразиться.

В СССР десятилетние дети становились пионерами, а это значит, что Вова вступая пусть и формально в организацию, приносил пионерская клятву. Вот выдержки из нее:
"Я,..., вступая в ряды Всесоюзной Пионерской организации, перед лицом своих товарищей, торжественно клянусь: горячо любить свою Родину; жить, учиться и бороться как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия; всегда выполнять законы пионеров Советского Союза.»
Законы юных пионеров Советского Союза гласят: "Пионер любит свою Родину, Коммунистическую партию Советского Союза. Он готовит себя к вступлению в члены ВЛКСМ"
Пионерская организация - это атеистическая организация.

Так кто тут виноват: училки и пионер-вожатая, или тот кто обманул других, обманул самого себя и Исуса? Сколько же клятв нарушил Вова?
1. При крещении сам человек или его крёстный должен трижды отречься от сатаны «и всех дел его, и всего служения его», трижды исповедать (заявить во всеуслышание) своё желание «сочетаться со Христом».
Вступление в атеистическую организацию является нарушением обетов крещения и предательство Исуса по сути своей вступление на путь богоборчества.

2. Став пионером и одновременно являясь членом церкви Вова нарушил и пионерскую клятву жить, учиться и бороться как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, т.е. быть последовательным атеистом. Пионерскую организацию тоже обманул.

3. Затем в неудачной попытке снять крестик, Вова по сути отрекается Исуса, хотя за это не посадят тюрьму, в Сибирь не сошлют и даже из школы не выгонят разве что из пионеров исключат и потом в комсомол не примут. Карьеры в райкоме Вове не видать. Хотя как показала жизнь и райкомовцы-обкомовцы свечки держат и епископы под рясой погоны носят.

4. Если ты, в данном случае (родители, бабушка Вовы) считаешь, что христиане в 80-е годы в СССР подвергаются "жестоким гонениям" и носить крестик не безопасно, то какого спрашивается вы его одеваете на ребенка тогда? Крест - это не амулет и не оберег, а символ исповедания веры. Ношение нательного крестика не есть догма или обязаловка (в Греции их вообще не носят), а только добровольный акт вероисповедания.
Зная о том, что будут "гонения" высмеивания, а ты не чувствуешь в себе сил, тогда оставайся криптохристианином (тайным), как это делали многие в первые века христианства и не порицались за это церковью.

5. Ну и заповедь из евангелия «А я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным» (Матф.5:34–36).

Пионерам обещал, Богу обещал, самому себе тоже и всех обманул получается. Нельзя служить двум господам и при этом еще и самообманываться.
Вот вы все говорите: "мы верующие", "мы верим". Я вот себя верующим не считаю, я не верю в Бога, я просто знаю, что Бог есть. И знание материального мира дает понимание Его наличия.

Может я не прав?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 04:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 11 май 2023, 23:24
Сообщения: 988

Возраст: 44
Вероисповедание: иное
Александр_1970 писал(а):
Я вижу, что Вы уже некоторое время не задаете вопросов верующим, но все больше озвучиваете свою точку зрения.

Вас понял. Не сметь сваво суждения иметь, дабы не быть сожженным ежели что...

Хорошо, переходим к вопросам тогда:
1. Изучив Ваш тезис о том, что моления десятков тысяч отцов и сотен тысяч верующих, при полной поддержки государства и огромных ресурсах церкви, не приносят видимых плодов: нет процветания государства, нет повышения морали и нравственности в обществе, идея "Москва - третий Рим" скукожилась до размеров церковного фолклёра, исторические зарисовки о чудесах от икон и спасения от нашествия иноплеменников не более чем красивый миф, потушить лесные пожары и даже решить такой простой вопрос как исключение абортов из ОМС представляется затруднительным для церкви. В чем причина тогда?

2. Догмат о непогрешимости церкви тоже не работает, как и сила соборной молитвы? Неспособность церкви различать "хорошо" от "плохо" также стоит на повестке дня. Как можно объяснить участие церкви в революции?
Вся церковь за исключением десятка священников в 1917 году поддержала масонскую революцию. Хотя все время своего существования красочно расписывала свою преданность царской власти.

«Благо народу и государству, в котором единым, всеобщим и вседвижущим средоточием, как солнце во вселенной, стоит Царь, свободно ограничивающий свое неограниченное самодержавие волею Царя Небесного, мудростию яже от Бога».

«Народ, чтущий Царя, благоугождает чрез сие Богу, потому что Царь есть устроение Божие».

"Согласно с этим Бог, по образу Своего небесного единоначалия, учредил на земле царя; по образу Своего небесного Вседержительства устроил на земле царя самодержавного; по образу Своего царства непреходящего, продолжающегося от века и до века, поставил на земле царя наследственного." (святитель Филарет Московский (Дроздов) "Христианское учение о царской власти и об обязанностях верноподданных")

«В очах Божиих нет лучшей власти, чем власть православного Царя». Преп. Серафим Саровский.

«Невозможно христианам иметь Церковь, но не иметь Царя. Ибо царство и Церковь находятся в тесном союзе и общении между собою, и невозможно отделить их друг от друга». Антоний IV, патриарх Константинопольский

«Святая, Богом благословенная и Ему угодная форма государственного правления есть самодержавная, возглавленная самим Богом поставленным Единодержавным Скипетродержцем Царем, который есть не обыкновенный человек, а Помазанник Божий, получивший при священном помазании сугубую благодать на великое и трудное дело управления народом»
Григорий IV, патриарх Антиохийский

«Запомните: если не будет монархии - не будет и России. Только монархический строй дает прочность России, при конституции она вся разделится по частям». Иоанн Кронштадтский

«Наш Царь есть представитель воли Божией, а не народной. Его воля священна для нас, как воля Помазанника Божия"
Преп. Варсонофий Оптинский

И что случилось теперь, когда отцы святые обрадовались когда наконец то свергли "Николашку"? Это не понимание или что? Что получили в результате: граждансую войну?
Ну это типа соборная святая церковь водимая богом не ошибается никогда...?

3. Финансирование церкви из госказны, которая на 26% в начале XX века формировалась за счет продажи алкоголя и поступлений от проституции. Это что тоже принцип "нас это не касается, мы спасаем души"? Про эксплуатацию рабского труда много сказано и как то с евангелием не бьется.
Это все равно, что Исус со своими учениками крышевал бы казино, винные лавки, бордели, а апостол Павел торговал бы водкой и сигаретами, ради высоких благих целей "позолотить купола".
И написанные законы о том, что священник не должен работать, а только жить от алтаря, т.е. не заниматься никаким трудом кроме церковной деятельности. Вроде, апостол Павел жил на то, что шил палатки и продавал их, а Исус работал плотником и не имел никаких рабов и социал-прислужников. Не жили они за чужой счет короче. Так ведь?

4. А может действия молитв не имеют силы в виду того, что "христиане и мусульмане молятся одному богу"? Что ни раз было растиражировано с самых высоких трибун и кафедр. И самое главное, что вся "полнота церкви" как то незаметно на это отреагировала, со смирением.

5. Или может страх за собственные шкуры и шкурные интересы превалирует над служением истине? Где голос церкви в осуждение всех этих карточек, номерочков, тотальной слежки, медицинских экспериментов над людьми, засилью всякой нечисти на телевидении и проч. расчеловечивания и эксплуатации?
Высказывать "озабоченность" - это одно, а объявить анафему и проклятия нелюдям - совсем другое. Тут можно и с жизнью попрощаться, не только с дворцами. А мы вишь заболеть боимся! От вирусов прячемся, на пушечный выстрел никого к себе не подпускаем, а то вдруг помрем на старости лет. И это для монахов - по определению живых мертвецов.
Может в сих "мелочах" кроется истина или дьявол?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 08:04 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Альберто писал(а):
И очень часто, вернее практически всегда, следуют ранее заготовленным шаблонам.
Альберто, Вы сейчас сказали - и почти всегда знают, как отвечать на поставленный вопрос.

Именно так дело и обстоит. Мы знаем, как отвечать на те вопросы, которые Вы выкатили в начале темы. Сюда куча людей с ними приходила, у нас было время поотвечать. Вы, правда, объемом удивили. Нет ничего плохого в том, чтобы знать, как отвечать на стандартные вопросы.

Но если Вы знаете, что Вам будут отвечать, то чего ж спрашиваете?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 08:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Альберто писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Я вижу, что Вы уже некоторое время не задаете вопросов верующим, но все больше озвучиваете свою точку зрения.

Вас понял. Не сметь сваво суждения иметь, дабы не быть сожженным ежели что...
Нет, не поняли.
Понимаете, диалог интересен когда он диалог. Мне интересно отвечать на вопросы неофита, потому, что я отчасти программист. Для меня это как тестовый прогон - как моя конструкция реагирует на шаблонные внешние воздействия. Раз за разом видя, что конструкция тест проходит, я испытываю удовлетворение.

А выслушивать картину мира материалиста мне неинтересно. Я сам был материалистом и диалектиком, ничего нового я не услышу.

Альберто писал(а):
Хорошо, переходим к вопросам тогда:
1. Изучив Ваш тезис о том, что моления десятков тысяч отцов и сотен тысяч верующих, при полной поддержки государства и огромных ресурсах церкви, не приносят видимых плодов:
Альберто, это не мой тезис, это Ваш тезис. Раз от разу Вы его продвигаете, раз от разу Вам говорят, что каждый христианин знает, что молитвы действенны, раз от разу Вы говорите, что это у всех верующих так. Казалось бы, было время понять точку зрения оппонента. Вы, наверное, что-то другое хотите спросить. Типа (подсказываю), если действуют одни молитвы, тогда почему не действуют другие, и какие.

Альберто писал(а):
2. Догмат о непогрешимости церкви тоже не работает,
Я не знаю догмата о непогрешимости Церкви. То, что Церковь есть столп и утверждение истины - знаю, а догмата - нет. Сформулируйте, у нас все догматы имеют четкие формулировки.

Альберто писал(а):
3. Финансирование церкви из госказны, которая на 26% в начале XX века формировалась за счет продажи алкоголя и поступлений от проституции.
Рассмотрено выше, тогда же, когда и про крепостное право бодались. Насчет 26 процентов поступлений от проституции подтвердите, пожалуйста, документально.

Альберто писал(а):
Вроде, апостол Павел жил на то, что шил палатки и продавал их, а Исус работал плотником и не имел никаких рабов и социал-прислужников. Не жили они за чужой счет короче. Так ведь?
Не за чужой счет, ибо "трудящийся достоин пропитания.". Они проповедовали, христиане их содержали
https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-m ... 0%B8%D1%8F.

Поскипаны вопросы про действенность молитвы, ибо смотри выше. Альберто, обращаю внимание. Вы человека рассматриваете как неживую природу. Наследие материализма, чоуж.

Альберто писал(а):
Высказывать "озабоченность" - это одно, а объявить анафему и проклятия нелюдям - совсем другое. Тут можно и с жизнью попрощаться, не только с дворцами. А мы вишь заболеть боимся! От вирусов прячемся, на пушечный выстрел никого к себе не подпускаем, а то вдруг помрем на старости лет. И это для монахов - по определению живых мертвецов.
Может в сих "мелочах" кроется истина или дьявол?

Боимся. Подавляющее большинство христиан боится заболеть, боится настолько, что и в храм не пойдет, если не успокоится. Отсюда вся эта чехарда с ложечками и протиркой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 08:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Споры обычно ни к чему не приводят. Спорить бесполезно, даже когда спорят православные между собой. Рано или поздно всё заканчивается виртуальным мордобоем. Постулат про то, что в споре рождается истина, ложен. Дискуссия-да. Полемика-возможно. Но не спор. Скорее, истина родится в вине, нежели в споре.
Когда человек выпил, он начинает видеть мир под несколько иным углом зрения. Смещаются акценты, значительное начинает казаться незначительным и так далее. У человечества большой опыт использования разных препаратов для того, чтобы "расширить" сознание. Алкоголь-один из них.
Но, для того, чтобы немного "переместиться", вовсе не обязательно принимать препараты. Например, в фильме "Общество мёртвых поэтов" преподаватель...ведёт урок не за партами, а на партах.
Изображение

В некотором смысле это можно назвать "смещением точки сборки", описанным у Кастанеды. Мир под другим углом. Если примитивно, то это как встать с ног на голову увидеть всё глазами мыши. А если не хочется заниматься акробатикой, то просто сесть за стол и выпить вина. Это безопасней, потому что наутро "точка сборки" возвращается на своё место. Она не должна выходить из-под контроля человека, иначе это грозит сумасшествием.
Почему я об этом заговорил? Я думаю, что это может помочь человеку " выскочить" за пределы себя и своей ограниченности, зашоренности. А это, в свою очередь, позволит и спору выйди на новый уровень, позволит выйти на уровень точки зрения оппонента ( со своей непререкаемой точки зрения), и спор может превратиться в дискуссию. Это в идеале.
Главное, дегустируя вино, не увлечься процессом, позабыв о результате.
Я сам проделывал это много раз. Это работает.
В общем, всё это шуточки.
Если серьёзно, то ( могу ошибаться, поправьте меня), мне увиделось, что Вы, Альберто, уделяете чрезвычайно много времени конкретике жизни, эмпирическим данным человечества.
Именно в них, как говорят, и кроется дьявол. Вы утонули в частном, сделав поспешные выводы об общем.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 12:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21908

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Альберто писал(а):
Пионерам обещал, Богу обещал, самому себе тоже и всех обманул получается. Нельзя служить двум господам и при этом еще и самообманываться.
Вот вы все говорите: "мы верующие", "мы верим". Я вот себя верующим не считаю, я не верю в Бога, я просто знаю, что Бог есть. И знание материального мира дает понимание Его наличия.

Может я не прав?

На мой взгляд, не правы. Во-первых, мы были лишены в детстве доступа к знаниям о христианстве. У нас не было духовной литературы. Во-вторых, нам говорили, что в Бога веруют одни неученые старушки, а ученые и умные в Бога не верят. Для меня это был хороший стимул, хорошо учиться и доказать, что умные в Бога тоже верят. Мы же всё-таки были дети, наивные дети. Лично я верила в Бога, так как чувствовала, по наитию. Знала несколько молитв, знания черпала исключительно из споров староверов и никониан, а также из бабушкиных рассказов.
Именно из-за этого обмана про ученых и неученых верующих старушек я и стала антисоветчицей в юности. Когда того же Ньютона прочитала в 1992 и его мысли о Творце. Для меня это был настоящий шок.

Конечно, сейчас я повзрослела, и несколько по иному смотрю на мир, в частности на экономические законы.
Рыночная либеральная экономика не лучше плановой, а по моему мнению, даже хуже. Но в 18 лет я так не считала.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 13:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2171

Вероисповедание: Православный, МП
Альберто писал(а):
...не верю в Бога, я просто знаю, что Бог есть.
Такое же мнение выразил С.Говорухин, когда его спросили, верит ли он в Бога, но он не сказал, что не верит, но и не сказал, что верит.
Альберто писал(а):
И знание материального мира дает понимание Его наличия.
Духовный мир тоже познаваем и убеждает в наличии Творца "видимого всего и невидимого".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 17:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Вот. К вопросу о том, стоило ли.
Не стоило. Сегодня я опять выпил. Демоны очень хитрые. Я собирался сходить в магазин, чтобы купить продукты на неделю, а потом заняться прибирашками, простираться, помыть полы.
Несмотря на искушения, отказался от поездки в город, твердо решил только сходить в сельский магазин.
В результате, пока я шел в местный магазин, меня увез в город муж коллеги, а из города меня привез папа ученика, который встретил меня у рынка. И всё это, конечно, случайно. Эдита Пьеха завидует, ибо она пела, что "встретиться трудно". Нихуахуа подобного. Легко.
Поэтому я сегодня пью коньяк, и зарекаюсь больше не шутить на алкогольную тему. Извините.
Очень переживаю за топикстартера. Любая человеческая трагедия- это дырочка в нашем бытии. А оно создано Богом.
Потеря любой души трагедия для бытия.
Сто лет назад дьявол уничтожал храмы. Сегодня он уничтожает души.
И вот...бродят по форуму останки православных душ...
И тут появляетесь Вы. Человек, который ежедневно накапливает петарды, чтобы взорвать себя. А, возможно, и ещё нескольких.

Бытие познается не через чужой опыт, а через свой собственный. У тебя есть для этого всё. И органы чувств, и мышление.
Ты сам тот инструмент, который познает бытие. Не отказывайся от этого дара. Не отказывайся сам от себя. Ты наилучший инструмент познания мира.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 18:12 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 450

Возраст: 57
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
Archie писал(а):
Вот. К вопросу о том, стоило ли.
Не стоило. Сегодня я опять выпил. Демоны очень хитрые. Я собирался сходить в магазин, чтобы купить продукты на неделю, а потом заняться прибирашками, простираться, помыть полы.
Несмотря на искушения, отказался от поездки в город, твердо решил только сходить в сельский магазин.
В результате, пока я шел в местный магазин, меня увез в город муж коллеги, а из города меня привез папа ученика, который встретил меня у рынка. И всё это, конечно, случайно. Эдита Пьеха завидует, ибо она пела, что "встретиться трудно". Нихуахуа подобного. Легко.
Поэтому я сегодня пью коньяк, и зарекаюсь больше не шутить на алкогольную тему. Извините.
Очень переживаю за топикстартера. Любая человеческая трагедия- это дырочка в нашем бытии. А оно создано Богом.
Потеря любой души трагедия для бытия.
Сто лет назад дьявол уничтожал храмы. Сегодня он уничтожает души.
И вот...бродят по форуму останки православных душ...
И тут появляетесь Вы. Человек, который ежедневно накапливает петарды, чтобы взорвать себя. А, возможно, и ещё нескольких.

Бытие познается не через чужой опыт, а через свой собственный. У тебя есть для этого всё. И органы чувств, и мышление.
Ты сам тот инструмент, который познает бытие. Не отказывайся от этого дара. Не отказывайся сам от себя. Ты наилучший инструмент познания мира.

Ара, брат! Харэ бухать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 18:30 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
Ара, брат! Харэ бухать.

Специально для моего нового армянского брата. Эксклюзив.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 19:00 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 450

Возраст: 57
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
Archie писал(а):
Специально для моего нового армянского брата. Эксклюзив.

Со школьных лет не перевариваю это наречие. Лучше так:

[youtube]https://youtu.be/DhysPjSNlfY[/youtube]


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 19:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
Archie писал(а):
Специально для моего нового армянского брата. Эксклюзив.

Со школьных лет не перевариваю это наречие. Лучше так:

[youtube]https://youtu.be/DhysPjSNlfY[/youtube]

Похвально, сынок.
Извини, что сыном назвал. У армян это высшая степень родства. И высшая степень доверия.
Жаль, что ты, всё-таки не армянин. Но и я не на 100% армянин. Поэтому нормалды, как говорят у нас в Омске.
Омск это Казахстан, говорят некоторые. Пожуем, увидим.
Но приятно иметь сына. Жаль, что не таким способом. Лучше бы я присутствовал при родах.
Твой дедушка был грузинский армянин. А по бабушке ты русский на все сто поколений.
Сколько тебе лет, сынок?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 19:19 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 450

Возраст: 57
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
Не та была ссылка. Вот та:
https://youtu.be/XVY69uyk-WI


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 19:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
Не та была ссылка. Вот та:
https://youtu.be/XVY69uyk-WI

Не важно. Я хочу усыновить тебя.
Тебе нужен отец?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 19:25 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 450

Возраст: 57
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
Archie писал(а):
Алексей Б. писал(а):
Со школьных лет не перевариваю это наречие. Лучше так:

[youtube]https://youtu.be/DhysPjSNlfY[/youtube]

Похвально, сынок.
Извини, что сыном назвал. У армян это высшая степень родства. И высшая степень доверия.
Жаль, что ты, всё-таки не армянин. Но и я не на 100% армянин. Поэтому нормалды, как говорят у нас в Омске.
Омск это Казахстан, говорят некоторые. Пожуем, увидим.
Но приятно иметь сына. Жаль, что не таким способом. Лучше бы я присутствовал при родах.
Твой дедушка был грузинский армянин. А по бабушке ты русский на все сто поколений.
Сколько тебе лет, сынок?

Сынок, я старше тебя. և ես հայ եմ:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 19:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Б. писал(а):
Archie писал(а):
Похвально, сынок.
Извини, что сыном назвал. У армян это высшая степень родства. И высшая степень доверия.
Жаль, что ты, всё-таки не армянин. Но и я не на 100% армянин. Поэтому нормалды, как говорят у нас в Омске.
Омск это Казахстан, говорят некоторые. Пожуем, увидим.
Но приятно иметь сына. Жаль, что не таким способом. Лучше бы я присутствовал при родах.
Твой дедушка был грузинский армянин. А по бабушке ты русский на все сто поколений.
Сколько тебе лет, сынок?

Сынок, я старше тебя. և ես հայ եմ:

Это не важно. Хоть ты и не умеешь пользоваться переводом, но ты отметился.
Зачем? Зачем ты влез в этот диалог? Зачем ты поставил на себе галочку?

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 19:39 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 450

Возраст: 57
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
Archie писал(а):
Это не важно. Хоть ты и не умеешь пользоваться переводом, но ты отметился.
Зачем? Зачем ты влез в этот диалог? Зачем ты поставил на себе галочку?

Так, сказал же. Харэ бухать, ахпер джан.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 19:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Такого сына потерял...
А могли бы бухать вместе...
Ладно, пока. Не собирался вообще сюда заходить.
Но, форумчане, будьте бдительны.
Примерно 50% людей вообще не отличают правду от лжи.
Это как раз те самые, которые "один возьмётся, а другой оставится"

Ну а те, кто осознанно работают на дьявола, то есть у меня новость и для вас. Дьявол прежде обманывает тех, кто на него работает. Попав в систему лжи, невозможно не стать его жертвой. Вас он обманет первыми.
Почему? Да потому что любой человек есть создание Божие.
Вы не сможете стать другими созданиями. Вы останетесь созданиями Бога. Поэтому дьявол убьет и вас. Даже если вы будете ползать перед дьяволом на брюхе и просить взять вас в его рабы.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 11 июн 2023, 20:00 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 450

Возраст: 57
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
Archie писал(а):
Такого сына потерял...
А могли бы бухать вместе...
Ладно, пока. Не собирался вообще сюда заходить.
Но, форумчане, будьте бдительны.
Примерно 50% людей вообще не отличают правду от лжи.
Это как раз те самые, которые "один возьмётся, а другой оставится"

Ну а те, кто осознанно работают на дьявола, то есть у меня новость и для вас. Дьявол прежде обманывает тех, кто на него работает. Попав в систему лжи, невозможно не стать его жертвой. Вас он обманет первыми.
Почему? Да потому что любой человек есть создание Божие.
Вы не сможете стать другими созданиями. Вы останетесь созданиями Бога. Поэтому дьявол убьет и вас. Даже если вы будете ползать перед дьяволом на брюхе и просить взять вас в его рабы.

Могли бы. Да моя цистерна спирта уже закончилась. Да и чужая закончилась уже. Поэтому со знанием дела говорю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2023, 07:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4287

Возраст: 53
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Простите, брат Алексий. :shock: Сам в шоке.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2023, 10:43 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
Сообщения: 450

Возраст: 57
Откуда: Ростов-на-Дону
Вероисповедание: Православный, МП
Archie писал(а):
Простите, брат Алексий. :shock: Сам в шоке.

Да, пустое. Я ж, говорю, и сам в этом деле имею обширный опыт.))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2023, 13:00 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45
Сообщения: 632

Вероисповедание: Православный, МП
У меня тоже есть один неудобный "вопрос к верующим"...
Как вы думаете, мы должны что-то говорить о Боге родственникам или близким друзьям (подругам)? Если этот человек серьезно болен, а не знает даже элементарных вещей. И при этом говорит "я верю в душе, а больше мне ничего не надо!" Я спросила: "А как ты веришь?"
- Молюсь.
- Как молишься?
- "Ангел мой, иди со мной, ты впереди, я за тобой".
- И все? А Троице, Святому Духу, Богу Отцу, Иисусу Христу?
- Нет, это мне не надо!
- А ты знаешь, что Иисуса Христа распяли?
- Да.
- А почему Он не убежал, а пошел на крест?
- А я откуда знаю?! Мне это и не надо!
Вот что делать?... :hot:

_________________
"Единство,- возвестил оракул наших дней,-
быть может спаяно железом лишь и кровью..."
Но мы попробуем спаять его любовью, а там увидим, что прочней... (Тютчев)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2023, 13:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15091

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Verita писал(а):
что делать
Ждать, наверное.
Человек может и в последний день жизни почувствовать, что Христа ему "надо". Или наоборот. Это все глубоко личное, тут убеждениями мало что можно сделать


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2023, 15:10 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 21908

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Verita писал(а):
что делать
Ждать, наверное.
Человек может и в последний день жизни почувствовать, что Христа ему "надо". Или наоборот. Это все глубоко личное, тут убеждениями мало что можно сделать

А что в твоём понимании "ждать"? Не просто же сидеть и ничего не делать.
Молиться нужно, чтобы Господь помог человеку найти Его.
Но ни в коем случае, нельзя на человека сильно давить, а тем более, пугать адом и вечными муками.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2023, 15:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6230

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
А может этому человеку можно почитать детскую Библию? Не дать почитать, а именно самой, эдак ненавязчиво, по одной главе вслух читать. Там же интересно, с картинками. Может человеку станет интересно и он захочет поглубже ознакомиться с этим вопросом. Можно почитать ему какие-то особенно захватывающие молитвы. Такие есть. Некоторые хочется читать и перечитывать, так они сильно воздействуют на душу. Но это, конечно, если ваши взаимоотношения достаточно близкие и теплые.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2023, 15:58 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
Сообщения: 2171

Вероисповедание: Православный, МП
Verita писал(а):
Как вы думаете, мы должны что-то говорить о Боге родственникам или близким друзьям (подругам)?
Нет, но это и не запрещено, если человек не агрессивен..
Verita писал(а):
Если этот человек серьезно болен, а не знает даже...
...
Мне это и не надо!
Вот что делать?... :hot:
Помолиться о его душе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 12 июн 2023, 21:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 22783

Откуда: с того берега моря.ОляВ.
Вероисповедание: Православный, МП
Archie писал(а):
Ты сам тот инструмент, который познает бытие. Не отказывайся от этого дара. Не отказывайся сам от себя. Ты наилучший инструмент познания мира.

Очень хорошо сказал, спасибо.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2023, 02:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 11 май 2023, 23:24
Сообщения: 988

Возраст: 44
Вероисповедание: иное
Александр_1970 писал(а):
Альберто писал(а):
3. Финансирование церкви из госказны, которая на 26% в начале XX века формировалась за счет продажи алкоголя и поступлений от проституции.
Рассмотрено выше, тогда же, когда и про крепостное право бодались. Насчет 26 процентов поступлений от проституции подтвердите, пожалуйста, документально.

Вы как то выдергиваете не просто из контекста, а прямо меняете смысл написанного.
Вы же сами цитируете. Написано же 26% от продажи алкоголя и поступлений ... Союз "и" в данном случае указывает на дополнение к 26% какой то суммы налогов от проституции. Что сути не меняет.

Вы хотели источники. Пожалуйста:
"Основной статьей доходов казны были поступления от производства и реализации алкогольной, слабоалкогольной и спиртсодержащей продукции" (КАЗЕННАЯ ВИННАЯ МОНОПОЛИЯ
В 1895/1904-1914 гг.: НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ ПРОБЛЕМЫ https://cyberleninka.ru/article/n/kazennaya-vinnaya-monopoliya-v-1985-1904-1914-gg-nekotorye-aspekty-problemy).
В 1913 году общая выручка от винной монополии составила 26% доходов бюджета России. (Википедия)

Есть другие данные «казённой винной монополии» были главной статьёй российского бюджета, составляя от 28 до 32% всех доходов. (АЛЕКСЕЙ ВОЛЫНЕЦ: ПЬЯНЬ И ВЛАСТЬ. КАК АЛКОГОЛЬ ОПРЕДЕЛЯЛ ИСТОРИЮ И ПОЛИТИКУ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА https://www.liveinternet.ru/users/4754906/post374555140/)

Теперь о проституции.
Фактически проституцию легализовал император Николай I, утвердив в 1844 г. «Правила для публичных женщин и содержателей борделей». Спустя еще два десятилетия при Александре II из уголовного законодательства упразднили наказание за «непотребство» и сводничество.

В 1890 г. царское МВД опубликовало фундаментальный сборник с различной статистикой легальной проституции. Любопытна раскладка содержательниц публичных домов по вероисповеданию, дающая представление об этническом составе хозяев данного бизнеса. Так, в Москве 80% «бандерш» происходили из православных, в Петербурге 27% являлись лютеранками, т.е. в основном прибалтийскими немками. По официальной царской статистике, 130 лет назад среди легальных притоносодержателей в масштабах страны меньше всего было староверов – 0,4%. Для сравнения: православных насчитывалось 57%, иудеев –25%, протестантов – 7%, мусульман – 5%, католиков – 3%. Среди них имелось даже 2% «идолопоклонников», то есть различных язычников и буддистов.

Запрещалось содержательницам по воскресным и праздничным дням принимать посетителей до окончания обедни, а также в Страстную неделю.
https://www.stepandstep.ru/istoriya/bordeli-v-tsarskoy-rossii
Помимо официальных «домов терпимости», в России продолжали существовать тайные притоны, которым придали полулегальный статус, согласно утвержденным Министерством внутренних дел «Правилам для содержательниц тайных притонов для распутства» от 28 июля 1861 г.

Была даже своя борьба за права трудящихся. В феврале 1905 года официально зарегистрированные проститутки, которые работали в борделях Вильнюса, вышли на стачку. В том же году стачка проходила в Ярославле, но местная ячейка РСДРП отказалась поддерживать стачку секс-работниц.

Проституция считалась официальной профессией. Все работницы были обязаны иметь специфическое удостоверение: бордельные - билет и смотровую книжку, а индивидуалки - бланк и смотровую книжку, т.н. "желтый билет", выдаваемый вместо паспорта с отметкой об уплате пошлины.

Бордели платили повышенную в шесть-восемь раз арендную плату за помещения (порядка 800 — 12 000 р./в год), а также 200–800 р. в год за медицинские осмотры. Согласно Правилам МВД от 28 июля 1861 г. "при подаче прошения об открытии дома терпимости, содержательницы обязаны представлять письменное согласие домовладельцев или управляющих домами на открытие в их домах борделя»; «квартиры, избираемые для борделей, должны быть удалены от церквей, училищ, школ и т.п. заведений не менее как на 150 саженей…".
Петербургский врачебно-полицейский комитет определял, что «расстояние домов терпимости от храмов, учебных и воспитательных заведений, приютов для детей и т.п. учреждений не должны быть менее 250 саженей».
Больничные взносы также платили перво- и среднеразрядные бланковые проститутки.
Ярмарочные дома терпимости называли «кофейнями», промысел обитателей этих мест был подведен под категорию увеселительных заведений, а их хозяевам необходимо было заплатить местный налог за «право промысла», сумма которого в составляла 263 руб. в одной из губерний.

В 1871 году в столице официально насчитывалось 1116 работавших более чем в 150-ти домах терпимости проституток и 1840 - одиночных. Согласно данным статистического обследования проституции, проведенного в 1889 году, в стране действовало 1216 домов терпимости и 17603 проститутки.
Помимо них, разумеется, имелись и нелегальные заведения такого рода, а также большое число неучтенных проституток-одиночек. (Н.В. Герасимов ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ПРОСТИТУЦИИ В РОССИИ https://cyberleninka.ru/article/n/istoriya-gosudarstvennogo-regulirovaniya-prostitutsii-v-rossii).

Вполне себе "рабочая" профессия и легальный бизнес для ее организаторш со всеми вытекающими. Что то не слышно было гневного гласа церкви против этого явления, особенно при ее легализации в царской России. Но это ладно ... то мелочи по сравнению с предназначением - спасения душ.

Вот вопросы сами так и напрашиваются.
Когда Авраам со своей женой Сарой пошел в Египет, он предложил Саре соврать и назваться его сестрой (Бытие 12:11-13). Фараону понравилась Сара и он привел Сару в свой дом (Быт. 12:15), а с Авраамом щедро расплатился - "и Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды" (Быт. 12:16). "И был Аврам очень богат скотом, и серебром, и золотом." (Быт. 13:2).

Пришел Авраам к царю Авимелеху и тоже назвал свою жену Сару сестрой, Авимелех привел Сару в свой дом и заплатил Аврааму "мелкого и крупного скота, рабов и рабынь, и... тысячу сиклей серебра" (Быт. 20:14-16).

Сын Авраама Исаак со своей женой Ревеккой тоже пришел к тому же самому Авимелеху, и также назвал свою жену сестрой, после чего внезапно разбогател (Быт. 26:1,7,13-14).

О чем это?
А то "меня опять терзают смутные сомнения" (с).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2023, 07:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Альберто писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Рассмотрено выше, тогда же, когда и про крепостное право бодались. Насчет 26 процентов поступлений от проституции подтвердите, пожалуйста, документально.

Вы как то выдергиваете не просто из контекста, а прямо меняете смысл написанного.
Вы же сами цитируете. Написано же 26% от продажи алкоголя и поступлений ... Союз "и" в данном случае указывает на дополнение к 26% какой то суммы налогов от проституции. Что сути не меняет.
Суть меняет принципиально. Для меня, во всяком случае. Жить с дохода от проституции неприемлемо, с дохода от алкоголя - еще туда-сюда. Хотя и паршиво. То же и пресловутых сигарет касается, кстати. По факту видим передергивание, конечно же. Допустим, сейчас некоторые делают аборты платно, с чего, конечно же, идет налог в казну. Берем, пишем, что источники доходов у нас "проституция и машиностроение" , рисуем какие-нибудь 85 процентов, получаем нужную картину.

Альберто писал(а):
Что то не слышно было гневного гласа церкви против этого явления, особенно при ее легализации в царской России.

Это если уши закрывать
https://azbyka.ru/pravo/vasiliya-velikogo-59/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronsh ... dtskogo/18

Альберто писал(а):
О чем это?
О том, что Авраам, еще не будучи просвещенным Духом, банально боится смерти. И делает то, что описано. И происходит то, что описано. Вы, конечно, не думаете, что он жену продает, потому, что из текста Библии такого вывода сделать нельзя, а Вы, наверное, человек достаточно порядочный, чтобы иметь такие гаденькие мыслишки.
Цитата:
Здесь Авраам оказался человеком, подлежащим немощам и как бы сомневающимся в Божией защите. Но сие сомнение и боязнь проявились в нем по Божьему попущению для большего обнаружения попечения Бога о Его рабах и скорого и сильного их защищения. Ибо когда целомудренная Сарра была взята насильно в дом Фараона (египтяне обычно называли своих царей Фараонами), тотчас рука Божия простерлась на Фараона, дабы он не прикасался к святой жене святого мужа, который в это время слезно молился Богу о своей супруге, в целомудрии которой не сомневался, зная, что она никогда не соизволит греху прелюбодеяния; он поручал ее сильной защите своего Господа, на Которого уповал непоколебимо.

https://ekzeget.ru/bible/bytie/glava-12/stih-11/
Факта изнасилования, заметим, нет, что тоже ясно из текста.
Вообще, подсказка. Ветхозаветные святые в тексте Библии не всегда выступают как примеры для подражания. Если написано, что Лот переспал со своими дочерьми, например, то это не значит, что это хорошо. Напротив, судьба этих потомков печальна.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Неудобные вопросы к верующим
 Сообщение Добавлено: 13 июн 2023, 07:50 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Для сведения
https://russiahistory.ru/nalogi/
Подоходный налог в России отсутствовал


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2375 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 80  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: