Православный форум Доброе слово

Это смотря кому, опять-таки... Вам думается, это не надо, можете не заморачиваться. Ну, а если и вправду интересует, то съездите в мужской монастырь и поспрашивайте у монахов. У иеромонахов лучше, а еще лучшее у схимников.

Заморачиваться чем, врачами?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да не, вопросами такими.

Так вопросы рождаются из церковных книг, разве нет? Если бы Светлана - Как все, не прочла о ""Излишней заботе о чистоте тела", то никто бы и не заморачивался. Но раз написали, значит должно быть объяснение, его и ищем.
Относится это к разряду постановлений обусловленных временем написания, как например, "не мыться в бане с иудеями" или как-то иначе.
И к чему ездить спрашивать монахов, я же не провожу соц.опрос на тему "сколько раз в день/неделю/месяц Вы принимаете душ". Дело не в том, кто, как и что делает, мой вопрос "для чего?"
Вы мне можете объяснить, как кол-во принятого душа сказывается на духовном состоянии человека?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Могу, но не буду, потому что Вам это не надо. Мойтесь себе на здоровье, сколько хотите, только на водосчетчик поглядывайте.

Давайте, я попробую.
Возможно имеются ввиду, допустим, примерно, такие ситуации, когда человек, вместо того, что бы помолиться
или пойти в церковь, или оказать помощь в каком-либо деле нуждающемуся, прётся в душ, хотя уже был там
сегодня и никаким физическим или грязным трудом не занимался, что бы возникла необходимость в повторном мытье, но ему так не хочется делать что-то, что он придумывает себе безосновательную отмазку о необходимости помыться.
Как Вам такая версия?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Если бы мне было не надо, я бы не спрашивала, поверьте.
Так, что если объяснение есть и где-либо изложено, то хотелось бы прочесть.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Версия хорошая, но возможно здесь больше лень задействована, нежелание помочь ближнему?
Тут душ, скорее как способ отмазки выступает, а этот оборот "Излишняя забота о чистоте тела", выступает больше как самостоятельная составляющая.
Мне кажется это одно из тех вещей, которые нужно просто трансформировать в чрезмерный крен на внешности, как-то так, потому как сама гигиена она нейтральна по сути, вот употребление чрезмерное алкоголя, приводит к плохому поведению и алкоголизму, многоядение - к обжорству, увеличению веса способствующему ряду заболеваний, а гигиена она нейтральна.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вита, не надо спорить. Алана права.

Есть такое явление среди людей монашествующих, святых уже при жизни. Читала в православной литературе об этом. Например, Олеся Николаева писала о знакомстве с таким монахом, который месяцами в монастыре не мылся в бане и от него не пахло )), а потом у неё в гостях решил принять ванну. Муж её, священник, помогал монаху и потом сказал, что вода была совершенно чистая после него. Бог меняет естества чин своим людям, не всем конечно, избранным

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Елена, я не спорю, я спрашиваю то, что непонятно. Понимаете, ну вот так я устроена, что мне не достаточно слышать, что так кто-то делает, мне важно для чего это и что это дает.



Разве я где-то в этой теме оспаривала, что кто-то так делает?
Я спрашивала, что это дает в духовной жизни?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Возможно большую близость к Богу, не как к Человеку, а как к Святому Духу. Стремление к святости.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Опять же, без всякого сарказма, но хочу понять, поймите пожалуйста, мы много едим это обжорство, лишний вес, заболевания, то есть нерадение о своем организме, здоровье, теле и т.д., злоупотребление алкоголем, наркомания понимаю, это плохое поведение недостойное христианина, разрушение своего организма, зависимость.
Теперь, упростим, частое употребление душа, к примеру, возьмем прям вот позицию 5-6 раз в день, к каким плохим последствиям, кроме сухости кожи и то не факт, к чему привести может? Я не понимаю.
И обратное, редкое принятие душа, не буду писать о воздействии на организм, хочу понять духовное,
как не мытье приближает к Богу, я не понимаю.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Скажу как понимаю.
Не само не мытье, как процесс, приближает к Богу, а у человека искренно очищающегося от грехов путем покаяния, поста и молитвы, избранного Богом, через некоторое время изменяется и естества чин. Телу уже не требуется частое мытье.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

На счет того, что как Вы пишите может измениться естество, я с Вами полностью согласна, это как некий духовный знак свыше, своего рода. Того же рода и нетленные мощи видимо.
Но у меня возникла проблема в том месте, где к грехам была отнесена такая формулировка "Излишняя забота о чистоте тела". То есть излишняя забота о чистоте тела - грех. Я вот о чем.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Кстати, к Сампсону (Сиверсу) надо относиться весьма осторожно! Критику на его духовное руководство можно найти, ну и в его канонизации было отказано.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!

У меня такой помысел, что здесь ключевые слова "излишняя забота". Т.е. человек почувствовал небольшой дискомфорт -- и побежал мыться. Вырабатывается изнеженность, которая ведет к самоугождению и в других вещах.
Или кто-то идет мыть голову лишь для того, чтобы выглядеть красиво.
Для современного человека это кажется пустяком. Но, думаю, в то время, когда писалось это правило, были другие нормы.

_________________
Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/

Небольшой дискомфорт это как? Вспотел? Руки испачкал?


Тут есть еще и такая вещь, как окружающие люди)
Скажу честно, не люблю смотреть на чужие грязные волосы и немытые руки, соответственно понимаю,
что так же не приятно было бы и другим смотреть на мои)


Ну да, особенно та норма, где запрещалось мыть в одной бане с иудеем.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Например, вспотел..
По себе знаю, что частота мытья зависит от привычки. Мы обычно определяем помыться или нет по ощущениям тела. Если долго мыться каждый день, тело станет очень чувствительным. А если попасть в условия, когда долго не можешь помыться, то постепенно привыкаешь и не чувствуешь потребности помыться. Дурной запах я здесь не рассматриваю -- этого, конечно, лучше не допускать.


Руки, конечно, всегда хорошо держать чистыми. А насчет волос -- это уже лишняя претензия. Ну, не совсем чистые волосы -- и что ? Главное, чтобы человек в целом не выглядел неопрятным.

_________________
Надо жить нелицемерно и вести себя примерно. Тогда наше дело будет верно. А иначе выйдет скверно. /прп.Амвросий Оптинский/

Плюс к сказанному, частое мытье тела приводит к смыванию защитного жирового слоя, который предохраняет кожу от внешних воздествий. Для меня самый идеал мыться 2 раза в неделю.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Чистоплотность для человека мирского -важный фактор жизни. Мы не должны окружающих раздражать своей неопрятностью. Ну, а в остальном нужно просто подключить здравый смысл: если в голове постоянная забота о своей чистоте и опрятности... значит уже перебор))

"Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния,
кражи, лжесвидетельства, хуления." (Мф.15.19.)
А в чем разница между прелюбодеянием и любодеянием? И вообще, что такое - любодеяние?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Любодеяние, вообще-то, это все блудные грехи.


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Lyubodeyanie-alfavit#1

А прелюбодеяние - грех любодеяния состоящих в браке.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Спасибо, Ивона! Кажется так понятно, а самой в голову не пришло.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Видение греха своего у каждого имеет свою глубину. Ровно на столько видит в себе более грехов каждый - насколько ближе он становится к Богу.
Далее, душа начинает видеть грех там где, казалось бы, и греха не должно бы быть... гордая молитва, гордое покаяние, гордые рассуждения о Боге, забвение о Боге (даже и кратковременное) гордые советы о покаянии и многое прочее о чём не говорится в книжках инструкциях по покаянию, или же если и говорится, то лишь общими фразами, но не подробно.
Покаяние - живой процесс ежегодно меняющийся и меняющий человека и если этот процесс идёт как должно, рано или поздно отпадает необходимость в разного рода шпаргалках и сложных описаниях подробностей грехов пусть даже и описанных святыми, безупречными, с точки зрения православной практики.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

В чем совесть обличает, в том и нужно исповедоваться, я считаю, не более.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Совесть наша лукавством поражена бесконечным - точно также как и всё что в нас есть... для этого нужно, особенно на первых годах вхождения в практику покаяния, рассматривать себя не только с точки зрения своей совести, но и по книгам смотреть. В чём видели грех в себе святые? Как они каялись? В чём именно?
Покаяние - это подражание жизни святых.
Но ныне более модно стало не подражать жизни святых, а придумывать себе спокойненькое удобненькое "православие" внутри которого реальный духовный успех становится совершенно невозможным. Невозможным - потому что в теплохладных христианах Дух Божий никогда не жил и жить не собирается.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну естественно с учетом прочитанного и изученного у святых отцов. Без знания грехов как грехов не разберешься в грехах.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да. Так и есть.
В идеале же, оттолкнувшись от покаяния по книгам, внутри души человека должен поселиться Дух Божий и НЕПРЕСТАННО Дух будет показывать душе все её недостатки перед Богом. Тогда всё станет видеться душе в ином свете. Даже, такая душа станет жить в ином времени и будет воспринимать временную жизнь как ничто, а Вечность - как данность.
Весь успех духовной жизни в человеке именно от этого и зависит... продолжает ли человек воспринимать себя сам или же научится таки молитвой видеть себя так как видит его Господь.
А то получается что читаем молитвы чтобы Господь жил внутри нас и призываем каждый день "приди и вселися в ны", но на практике - этого единения может не происходить и тогда "начинается в колхозе утро"... духовная жизнь становится тягостной, унылой, скучной и всё то у души не так... или же, что уже хуже... успокаивается душа, начинает видеть себя нормальной и так, напитавшись сатанинским самоуспокоением - прозябает во грехе даже и не зная сколь далека она от Бога.
.
Самое дикое в том, что прозябать в дьявольском самоуспокоении можно зная и цитируя святых отцов направо и налево.
Спасают-то ведь не книги и не то сколько ты их прочёл и переосмыслил, а Сам Бог.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Ну я думаю, что видеть так грехи, нужно жить минимум с искушениями, чтобы ни на что на постороннее внимание не было обращено. А то получиться будем снискивать благодать в видении грехов, но в то же время будем озираться по сторонам, а это - блуд, чревоугодие, тщеславие, гордость. С таким набором, конечно, нам не стать идеальными воинами Христовыми. И так и получается, грех совершили - грех увидели. А вот без совершения грехов, как их увидеть? Пока на грабли не наступим, то грехов не увидим. Получается так.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Священные книги лишь инструмент, с помощью которого достигаются поставленные цели, а это цель сам Господь Бог Иисус Христос.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru