Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 12 ноя 2017, 15:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7732

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Сафоно писал(а):
Вы сомневаетесь в том что Адам и Ева до совершении ими неблаговидного поступка, были бестелесны?
Тогда как Бог распознал то что Адам и Ева были в материальном мире, именно в человеческом теле?
Да только потому что, Адам и Ева стали прятаться и прикрывать якобы свои причинные места.

Действительно, как мог Всеведущий догадаться, что люди согрешили? Только потому, что те начали прятаться. :homyak:
Сергей Сафоно, хватит кормить нас выдумками. Стыдно в таком возрасте, уже имея внуков, фантазировать о Боге, да ещё и писать об этом во всеуслышание. :pravila:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 12 ноя 2017, 16:41 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:33
Сообщения: 155

Возраст: 54
Откуда: Восточная Сибирь.
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Сергей Сафоно писал(а):
Вы сомневаетесь в том что Адам и Ева до совершении ими неблаговидного поступка, были бестелесны?
Тогда как Бог распознал то что Адам и Ева были в материальном мире, именно в человеческом теле?
Да только потому что, Адам и Ева стали прятаться и прикрывать якобы свои причинные места.

Действительно, как мог Всеведущий догадаться, что люди согрешили? Только потому, что те начали прятаться. :homyak:
Сергей Сафоно, хватит кормить нас выдумками. Стыдно в таком возрасте, уже имея внуков, фантазировать о Боге, да ещё и писать об этом во всеуслышание. :pravila:


Ивона доброго времени суток!
Во первых прошу у Вас извинения за коммент с шампанским.
Во вторых это не выдумки и не фантазии - это мое личное мнение, которое сложилось при прочтении Священного Писания.
Хочу Вас спросить, а вот это - выдумка, фантазия или что то иное http://academy.su/main/teksty-lekciy/58-protodiakon-andrey-kuraev-lekciya-grehopadenie.html ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 12 ноя 2017, 18:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7732

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Сафоно писал(а):
Во первых прошу у Вас извинения за коммент с шампанским.

Про шампанское я, наверное, не заметила, или забыла, и никакого неудовольствия у меня лично против вас нет.
Цитата:
Во вторых это не выдумки и не фантазии - это мое личное мнение, которое сложилось при прочтении Священного Писания.

Личное мнение по вопросам Слова Божия - это верный шаг к заблуждениям, прелести, ереси. Смирение в вопросах толкования Писания - обязательная добродетель тех, кто хочет быть и остаться православным христианином и не оскорбить Бога своеволием и гордостью. Церковь об этом высказывается однозначно.
Правило 19-е Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора) гласит, в числе прочего, что толковать Св. Писания должно
Цитата:
и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. ...

Священноисповедник Никодим (Милош) поясняет:
Цитата:
пункт, согласно которому проповедник должен толковать Св. Писание в духе св. отцов, т.е. вселенской церкви, этот пункт есть одно из основных предписаний православной церкви. "Веруем, — говорится в 2-м члене послания восточных патриархов, — что Божественное и Священное Писание внушено Богом, посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное кафолическая церковь. Ибо и суемудрие еретиков принимает Божественное Писание, только превратно изъясняет оное, пользуясь иносказательными и подобнозначащими выражениями и ухищрениями мудрости человеческой, сливая то, чего нельзя сливать, и играя младенчески такими предметами, кои не подлежат шуткам. Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то кафолическая церковь не пребыла бы, по благодати Христовой, доныне такою церковью, которая, будучи единомысленна во вере, верует всегда одинаково и непоколебимо, но разделилась бы на бесчисленные части, подверглась бы ересям...

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pravil ... i_Pisaniya

Св. Игнатий (Брянчанинов) также объяснил, почему это так важно:
Цитата:
Вы спрашиваете, почему необходимо чтение святых Отцов! не довольно-ли Словом Божиим руководствоваться, одним священным Писанием, – чистым Словом Божиим, в котором нет примеси слова человеческого?

Отвечаю: непременно нужно при чтении писания, чтение святых Отцов Восточной Церкви. Вот что говорит святой Апостол Петр о священном Писании: «Никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2Пет. 1, 20-21). Как же Вы хотите произвольно понимать духовное слово, которое и произнесено не произвольно, а по внушению Духа, и само запрещает произвольное толкование себя. Дух произнес священное Писание, и только Дух может истолковать его. Вдохновенные Богом мужи, – святые Отцы истолковали его. Поэтому всякому, желающему стяжать истинное познание священного Писания, необходимо чтение святых Отцов. Если Вы ограничитесь чтением одного священного Писания, то по необходимости должны понимать и объяснять его произвольно. По той же необходимости невозможно Вам будет избегнуть заблуждений; потому что «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. «Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (1 Кор. 2, 14, 11).

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Stoite_v_vere-3

Цитата:
Хочу Вас спросить, а вот это - выдумка, фантазия или что то иное http://academy.su/main/teksty-lekciy/58-protodiakon-andrey-kuraev-lekciya-grehopadenie.html ?

Вы предлагаете мне рецензировать статью архидиакона? Не вижу смысла.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2017, 06:00 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 16 апр 2013, 22:10
Сообщения: 54

Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Сафоно писал(а):
... а вот это - выдумка, фантазия или что то иное http://academy.su/main/teksty-lekciy/58-protodiakon-andrey-kuraev-lekciya-grehopadenie.html ?

Да, - это и выдумка, и фантазия и еще что-то иное...

Сергей Сафоно писал(а):
... это мое личное мнение, которое сложилось при прочтении Священного Писания.

Вы могли бы назвать заголовок "Священного Писания", которое прочитали?

_________________
… а Я говорю тебе, что ни ты, ни другой кто не спасетесь,
если не умрете за добродетель и Истину …


(Блж. Феофилакт Болгарский. Толк. на Мк. 8:34-35)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2017, 09:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:33
Сообщения: 155

Возраст: 54
Откуда: Восточная Сибирь.
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Сергей Сафоно писал(а):
Во первых прошу у Вас извинения за коммент с шампанским.

Про шампанское я, наверное, не заметила, или забыла, и никакого неудовольствия у меня лично против вас нет.
Цитата:
Во вторых это не выдумки и не фантазии - это мое личное мнение, которое сложилось при прочтении Священного Писания.

Личное мнение по вопросам Слова Божия - это верный шаг к заблуждениям, прелести, ереси. Смирение в вопросах толкования Писания - обязательная добродетель тех, кто хочет быть и остаться православным христианином и не оскорбить Бога своеволием и гордостью. Церковь об этом высказывается однозначно.
Правило 19-е Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора) гласит, в числе прочего, что толковать Св. Писания должно
Цитата:
и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. ...

Священноисповедник Никодим (Милош) поясняет:
Цитата:
пункт, согласно которому проповедник должен толковать Св. Писание в духе св. отцов, т.е. вселенской церкви, этот пункт есть одно из основных предписаний православной церкви. "Веруем, — говорится в 2-м члене послания восточных патриархов, — что Божественное и Священное Писание внушено Богом, посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по-своему, но именно так, как изъяснила и предала оное кафолическая церковь. Ибо и суемудрие еретиков принимает Божественное Писание, только превратно изъясняет оное, пользуясь иносказательными и подобнозначащими выражениями и ухищрениями мудрости человеческой, сливая то, чего нельзя сливать, и играя младенчески такими предметами, кои не подлежат шуткам. Иначе, если бы всякий ежедневно стал изъяснять Писание по-своему, то кафолическая церковь не пребыла бы, по благодати Христовой, доныне такою церковью, которая, будучи единомысленна во вере, верует всегда одинаково и непоколебимо, но разделилась бы на бесчисленные части, подверглась бы ересям...

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pravil ... i_Pisaniya

Св. Игнатий (Брянчанинов) также объяснил, почему это так важно:
Цитата:
Вы спрашиваете, почему необходимо чтение святых Отцов! не довольно-ли Словом Божиим руководствоваться, одним священным Писанием, – чистым Словом Божиим, в котором нет примеси слова человеческого?

Отвечаю: непременно нужно при чтении писания, чтение святых Отцов Восточной Церкви. Вот что говорит святой Апостол Петр о священном Писании: «Никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2Пет. 1, 20-21). Как же Вы хотите произвольно понимать духовное слово, которое и произнесено не произвольно, а по внушению Духа, и само запрещает произвольное толкование себя. Дух произнес священное Писание, и только Дух может истолковать его. Вдохновенные Богом мужи, – святые Отцы истолковали его. Поэтому всякому, желающему стяжать истинное познание священного Писания, необходимо чтение святых Отцов. Если Вы ограничитесь чтением одного священного Писания, то по необходимости должны понимать и объяснять его произвольно. По той же необходимости невозможно Вам будет избегнуть заблуждений; потому что «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. «Божьего никто не знает, кроме Духа Божия» (1 Кор. 2, 14, 11).

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Stoite_v_vere-3

Цитата:
Хочу Вас спросить, а вот это - выдумка, фантазия или что то иное http://academy.su/main/teksty-lekciy/58-protodiakon-andrey-kuraev-lekciya-grehopadenie.html ?

Вы предлагаете мне рецензировать статью архидиакона? Не вижу смысла.


Доброго времени суток, уважаемая мной, Ивона!
Когда кто-то не в силах, объяснить какие либо обстоятельства, действия и события – создаются правила.
Правила как подобает, бывают внутренними и наружными.
Внутренние правила, для общей стандартизации, трактующие мнения и утверждения от чьего-то имени.
Наружные правила, предназначаются для всего населения планеты православной веры, чаще всего переходящие в закон.
Пято-Шестой Вселенский Собор, который был созванный Юстинианом 2, сосредотачивался на догматических нуждах Церкви в борьбе с ересями, и имеют внутренние значение между священнослужителями церквей.
Моё мнение выходит за границы внутренних правил принятых на Трулльском Соборе.
Священно исповедник Никодим (Милош) пояснил - не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях.
Но, Уважаемая и любящая мной Ивона, вы наверное не узрели слова Никодима (и аще будет иcследуемо слово Писания).
Со смерти Никодима (2 апреля 1915 года) по прошествую сто двенадцать лет Писание так и не исследуемо.
Любимая и уважаемая мной Ивона! Почему вы не можете ответить мне своими словами, своим разумом и состоянием своей души о грехопадении в Раю.
Неужели у вас нет своего мнения по этой теме, и вы способны делать ссылку на тех, кого вы привели в своей цитате на мой ответ по данной теме.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2017, 10:06 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:33
Сообщения: 155

Возраст: 54
Откуда: Восточная Сибирь.
Вероисповедание: Православный, МП
ПОП писал(а):
Сергей Сафоно писал(а):
... а вот это - выдумка, фантазия или что то иное http://academy.su/main/teksty-lekciy/58-protodiakon-andrey-kuraev-lekciya-grehopadenie.html ?

Да, - это и выдумка, и фантазия и еще что-то иное...

Сергей Сафоно писал(а):
... это мое личное мнение, которое сложилось при прочтении Священного Писания.

Вы могли бы назвать заголовок "Священного Писания", которое прочитали?


Доброго времени суток уважаемый мною ПОП!
Выдумка или это фантазия, такой вывод может сделать тот, кто это озвучил своё мнение – но только не ВЫ.
У Священного Писания, по моему мнению, нет заголовков – есть только общее название и название книг свидетелей присутствовавших при реальных событиях многолетней давности.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2017, 10:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15077

Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Сафоно писал(а):
Выдумка или это фантазия, такой вывод может сделать тот, кто это озвучил своё мнение – но только не ВЫ.
У Священного Писания, по моему мнению, нет заголовков – есть только общее название и название книг свидетелей присутствовавших при реальных событиях многолетней давности.


И как это подтверждает Ваши теории?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2017, 11:07 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:33
Сообщения: 155

Возраст: 54
Откуда: Восточная Сибирь.
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Сергей Сафоно писал(а):
Выдумка или это фантазия, такой вывод может сделать тот, кто это озвучил своё мнение – но только не ВЫ.
У Священного Писания, по моему мнению, нет заголовков – есть только общее название и название книг свидетелей присутствовавших при реальных событиях многолетней давности.


И как это подтверждает Ваши теории?


Извините, перейду на "ты".
Вика, какие теории, какие гипотезы?
Воспринимайте Священное Писание как одно целое, а не тезисное.
Но если такому восприятию что то мешает, нужно извлечь Библию из общедоступности.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2017, 11:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 15077

Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Сафоно писал(а):

Извините, перейду на "ты".
Вика, какие теории, какие гипотезы?
Воспринимайте Священное Писание как одно целое, а не тезисное.
Но если такому восприятию что то мешает, нужно извлечь Библию из общедоступности.


Хорошо, можно и на "ты".
Священное Писание многогранно, в нем история, догматика, этические нормы, иллюстрации, поучения и проповеди, информация о прошлом Земли и о будущем, знания о Боге Творце, Учителе, Судье, Спасителе, Победителе и т.д. Учение выводится как на основании отдельных тезисов, слова Христа, к примеру, так и на основании прослеживаемой линии развития идеи.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 17 дек 2017, 12:56 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:33
Сообщения: 155

Возраст: 54
Откуда: Восточная Сибирь.
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Сергей Сафоно писал(а):

Извините, перейду на "ты".
Вика, какие теории, какие гипотезы?
Воспринимайте Священное Писание как одно целое, а не тезисное.
Но если такому восприятию что то мешает, нужно извлечь Библию из общедоступности.


Хорошо, можно и на "ты".
Священное Писание многогранно, в нем история, догматика, этические нормы, иллюстрации, поучения и проповеди, информация о прошлом Земли и о будущем, знания о Боге Творце, Учителе, Судье, Спасителе, Победителе и т.д. Учение выводится как на основании отдельных тезисов, слова Христа, к примеру, так и на основании прослеживаемой линии развития идеи.


Вика, не соглашусь с тем что Священное Писанин многогранно, Священное Писание всеобъемлющае.
Догматика, проповеди, этические нормы приветствуются!
Информация о прошлом и о будущем Земли – понятно!
Заключения и выводы из приведённых примеров –??? 000 ????


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: