Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 839 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2018, 20:51 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 902

Вероисповедание: Православный, МП
Я об этом говорил уже. Но кому этого не нужно те и не видят, что бы обвинять в хамоватости, бреде и прочих грехах. Сеют семя подозрений, плевел.

Декатлон писал(а):
Личная жизнь это и есть личность.

Жизнь в нас это душа.

Содержание души и личной жизни это характер.

Душа наполнена личными интересами это и есть характер личности. Какого мы духа.

Можно обо всём говорить одним словом в разных случаях душа, личность, характер, дух.

_________________
Лучше человек, скрывающий свою глупость, нежели человек, скрывающий свою мудрость.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2018, 20:59 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 20 июл 2018, 09:24
Сообщения: 167

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не врите, я вас в хамоватости не обвинял.

То что вы озвучиваете за Душу и Личность, это ваше личное понимание и оно расходится с православным Богословским пониманием этих понятий.
В чём расходится, вы понять не хотите и отказываетесь даже ознакомиться с мнением богословов в этих аспектах.

Для меня ваша точка зрения ничем иным как бред не является, коль вы не инославный а православный.

В принципе мне всё понятно.

_________________
Говори с людьми в соответствии с их разумом (с) Саади


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2018, 21:03 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 902

Вероисповедание: Православный, МП
PARVAN писал(а):
Не врите, я вас в хамоватости не обвинял.

То что вы озвучиваете за Душу и Личность, это ваше личное понимание и оно расходится с православным Богословским пониманием этих понятий.
В чём расходится, вы понять не хотите и отказываетесь даже ознакомиться с мнением богословов в этих аспектах.

В принципе мне всё понятно.


Пожалуйста что бы развеять ваши сомнения, определения души и личности и характера пропишите в сообщении, в православном богословском понимании. И потом скажите в чём там разница. А так учить меня я не просил, мы здесь собеседники.

_________________
Лучше человек, скрывающий свою глупость, нежели человек, скрывающий свою мудрость.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2018, 21:16 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 20 июл 2018, 09:24
Сообщения: 167

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я вас не учу и не собирался.
Я давал ссылки на источники вы их игнорируете и не желаете с ними даже ознакомиться.

А кормить ваши мудрования, давая повод для слово-блукания я не хочу.
Извините, что не могу вам предоставить этого сомнительного для меня удовольствия.

_________________
Говори с людьми в соответствии с их разумом (с) Саади


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 09 авг 2018, 21:19 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 902

Вероисповедание: Православный, МП
PARVAN писал(а):
Я вас не учу и не собирался.
Я давал ссылки на источники вы их игнорируете и не желаете с ними даже ознакомиться.

А кормить ваши мудрования, давая повод для слово-блукания я не хочу.
Извините, что не могу вам предоставить этого сомнительного для меня удовольствия.


То есть мы поняли друг друга, вопросов больше нет?

_________________
Лучше человек, скрывающий свою глупость, нежели человек, скрывающий свою мудрость.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2018, 04:51 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 969

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Декатлон писал(а):
Александрос писал(а):
Совсем забыл , что порой призрачное тело называют духом . И в то же время дух - качество , или свойство . Примечательно , что Бог - дух , и этого духа никто не видел . Ум , Логос , мысль тоже невидимы . А Свет - видим , но не телесными очами . Тогда получается следующее : либо дух может быть светом сам по себе , либо дух освещает душу и тогда душа светится . При последнем варианте получается , что Бог имеет Душу . При первом варианте - не имеет , и в этом случае по смерти душа и человеку не нужна , т.к. его дух-ум станет частью Света . Во втором случае душа нужна .


Наш свет материален состоит и материальных частиц. Бог не материален, Светом мы Его называем в сравнении со светом известном нам человекам. Душа это наша личность если она нам не нужна то получается что мы теряем свою личность. Частью Бога, вместилищем Его Духа мы станем в качестве соратников как ангелы Божьи, сохранив свою личность как святые.

Нет , нет - я о конкретном свете , Фаворском .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2018, 04:59 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 969

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Декатлон писал(а):
Александрос писал(а):
Вообще , сложилось впечатление , что на том свете нельзя бояться , нельзя соблазняться , опасно вожделение . Не знаю , но такое ощущение , что на том свете человек может соблазниться и видами света , и ангелами и даже Христом . И испугаться может . Но вот герои проходят испытания . И Спаситель не зря же спустился в ад , а потом Воскрес . И заповедал : "не бойтесь " - не в том смысле , чтобы быть беспечными здесь , а в том , что все эти соблазны , страхи и вожделения прежде чем быть там , сначала существуют здесь , и здесь человек как бы тренируется , обретает опыт и испытывается . А потом там ... но уже не тренируется , а испытывается и ... или побеждает или огребает .


Потому что Бог - дух, Бог - слово и потому для Бога и для ангелов, слова, мысли, желания являются реальной частью мира духов. В этом мире мы можем их скрыть, не высказывать это только для людей остаётся тайной. Для Бога это реальные намерения.

Это само собой разумеется . Поговаривают , что существует мир т.н. психических явлений . Собственно , я это имел ввиду . вернее , допустил реальность душевного , а не духовного . Т.е. дух - пневма - воздух . Отсюда и воздушное царство духов . Но имел также ввиду и возможное различие между духом Бога и душевностью духов , ведь душа - психия .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2018, 05:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 969

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Декатлон писал(а):
Александрос писал(а):
Совсем забыл , что порой призрачное тело называют духом . И в то же время дух - качество , или свойство . Примечательно , что Бог - дух , и этого духа никто не видел . Ум , Логос , мысль тоже невидимы . А Свет - видим , но не телесными очами . Тогда получается следующее : либо дух может быть светом сам по себе , либо дух освещает душу и тогда душа светится . При последнем варианте получается , что Бог имеет Душу . При первом варианте - не имеет , и в этом случае по смерти душа и человеку не нужна , т.к. его дух-ум станет частью Света . Во втором случае душа нужна .


Наш свет материален состоит и материальных частиц. Бог не материален, Светом мы Его называем в сравнении со светом известном нам человекам. Душа это наша личность если она нам не нужна то получается что мы теряем свою личность. Частью Бога, вместилищем Его Духа мы станем в качестве соратников как ангелы Божьи, сохранив свою личность как святые.

Все же кого сотворил Бог в первой главе книги Бытия ... Бара и асса не катят , потому что вопрос "не из чего или как " , а кого сотворил . Дух ? Тогда у человека два духа ? Или душу ? Тогда кто такой Адам и сколько у человека душ ? . Какого человека сотворил Бог ?

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2018, 07:29 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 902

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Декатлон писал(а):

Наш свет материален состоит и материальных частиц. Бог не материален, Светом мы Его называем в сравнении со светом известном нам человекам. Душа это наша личность если она нам не нужна то получается что мы теряем свою личность. Частью Бога, вместилищем Его Духа мы станем в качестве соратников как ангелы Божьи, сохранив свою личность как святые.

Все же кого сотворил Бог в первой главе книги Бытия ... Бара и асса не катят , потому что вопрос "не из чего или как " , а кого сотворил . Дух ? Тогда у человека два духа ? Или душу ? Тогда кто такой Адам и сколько у человека душ ? . Какого человека сотворил Бог ?

Живую душу сотворил, вдохнув дух и стало одно целое человек, вид одного из животных существ, самца и самку. В первой главе на еврейском языке говорится не мужа и жену как сказано во второй главе, а самца и самку что то же означает в еврейском языке мужчину и женщину. Что касается образа Божьего то сотворил человека "владыкой" это образ Божий. Сотворил владыкой над всеми живыми тварями на земле в воде и воздухе.

_________________
Лучше человек, скрывающий свою глупость, нежели человек, скрывающий свою мудрость.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 16 авг 2018, 07:46 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 902

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Декатлон писал(а):

Потому что Бог - дух, Бог - слово и потому для Бога и для ангелов, слова, мысли, желания являются реальной частью мира духов. В этом мире мы можем их скрыть, не высказывать это только для людей остаётся тайной. Для Бога это реальные намерения.

Это само собой разумеется . Поговаривают , что существует мир т.н. психических явлений . Собственно , я это имел ввиду . вернее , допустил реальность душевного , а не духовного . Т.е. дух - пневма - воздух . Отсюда и воздушное царство духов . Но имел также ввиду и возможное различие между духом Бога и душевностью духов , ведь душа - психия .


Аналог души для духов это ипостась, только слово душа употребляется для материальных существ, а ипостась для не материальных существ. Это характкрный признак, иначе говоря узнаваемая личность.

Ипостась равнозначна понятию "Лицо".

Это например как у животных то же душа живая, однако мы не употоребляем к ним слово личность, хотя это тоже самое.

_________________
Лучше человек, скрывающий свою глупость, нежели человек, скрывающий свою мудрость.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 18 авг 2018, 05:43 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 969

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Декатлон писал(а):
Александрос писал(а):
Все же кого сотворил Бог в первой главе книги Бытия ... Бара и асса не катят , потому что вопрос "не из чего или как " , а кого сотворил . Дух ? Тогда у человека два духа ? Или душу ? Тогда кто такой Адам и сколько у человека душ ? . Какого человека сотворил Бог ?

Живую душу сотворил, вдохнув дух и стало одно целое человек, вид одного из животных существ, самца и самку. В первой главе на еврейском языке говорится не мужа и жену как сказано во второй главе, а самца и самку что то же означает в еврейском языке мужчину и женщину. Что касается образа Божьего то сотворил человека "владыкой" это образ Божий. Сотворил владыкой над всеми живыми тварями на земле в воде и воздухе.

Вы назвали ключевые слова : самец и самка . Я слышал про самость человека . Насколько я понял , именно ее сравнивают с Духом , Логосом , оком , сверх-я . Мне кажется , что назвать ее прообразом Божьим , или частью образа Божьего , будет более верно . Т.е. сотворенный человек в первой главе - прообраз Бога . Это еще чистый лист . Для обретения своего я , ему нужны душа и ризы как одежды . А вот после смерти нужна ли ему душа - вопрос конечно спорный .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 18 авг 2018, 05:55 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 969

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Декатлон писал(а):
Александрос писал(а):
Это само собой разумеется . Поговаривают , что существует мир т.н. психических явлений . Собственно , я это имел ввиду . вернее , допустил реальность душевного , а не духовного . Т.е. дух - пневма - воздух . Отсюда и воздушное царство духов . Но имел также ввиду и возможное различие между духом Бога и душевностью духов , ведь душа - психия .


Аналог души для духов это ипостась, только слово душа употребляется для материальных существ, а ипостась для не материальных существ. Это характкрный признак, иначе говоря узнаваемая личность.

Ипостась равнозначна понятию "Лицо".

Это например как у животных то же душа живая, однако мы не употоребляем к ним слово личность, хотя это тоже самое.

Практически Вы признали наличие у Бога души . Может лицо , личность , наличие своего я , сравнить не с душой , а с самостью ? Душа она же бессознательна , подсознательна . Сознание контролирует душу посредством силы воли . Но сила воли по смерти отнимается . А что остается ? Остается душа и ... Вообще-то , если одежды чистые , брачные , то сбрасывать их необязательно . Да , вопрос неразрешимый ...

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 18 авг 2018, 06:14 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 969

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Наверное , решение этого вопроса находится в области посмертного опыта , недоступного для обозрения , ввиду того , что оттуда никто не приходил . Снимать одежды может и необязательно , но если "партия" прикажет ... Думаю , что наказ отдать верхнюю одежду хотящему взять и рубаху , описанный в Евангелии от Матфея , говорит о том , что человеку ничего не принадлежит . Даже собственное я - некуда с ним пристроиться . Разве что к Богу прилепиться ... если дозволят ...

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 18 авг 2018, 07:08 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 969

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
А может быть и такое : хотящему ( не Богу ) взять рубаху отдать вместо рубахи верхнюю одежду . Все же решающее слово будет за наукой - история , лингвистика , переводы ... потом и толкования ...

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 18 авг 2018, 07:36 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 902

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Декатлон писал(а):

Аналог души для духов это ипостась, только слово душа употребляется для материальных существ, а ипостась для не материальных существ. Это характкрный признак, иначе говоря узнаваемая личность.

Ипостась равнозначна понятию "Лицо".

Это например как у животных то же душа живая, однако мы не употоребляем к ним слово личность, хотя это тоже самое.

Практически Вы признали наличие у Бога души . Может лицо , личность , наличие своего я , сравнить не с душой , а с самостью ? Душа она же бессознательна , подсознательна . Сознание контролирует душу посредством силы воли . Но сила воли по смерти отнимается . А что остается ? Остается душа и ... Вообще-то , если одежды чистые , брачные , то сбрасывать их необязательно . Да , вопрос неразрешимый ...


А что вы впервые слышите слово Ипостась, Лицо, характер. Почему самость, а не особенность?

_________________
Лучше человек, скрывающий свою глупость, нежели человек, скрывающий свою мудрость.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 18 авг 2018, 07:46 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 902

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Декатлон писал(а):
Живую душу сотворил, вдохнув дух и стало одно целое человек, вид одного из животных существ, самца и самку. В первой главе на еврейском языке говорится не мужа и жену как сказано во второй главе, а самца и самку что то же означает в еврейском языке мужчину и женщину. Что касается образа Божьего то сотворил человека "владыкой" это образ Божий. Сотворил владыкой над всеми живыми тварями на земле в воде и воздухе.

Вы назвали ключевые слова : самец и самка . Я слышал про самость человека . Насколько я понял , именно ее сравнивают с Духом , Логосом , оком , сверх-я . Мне кажется , что назвать ее прообразом Божьим , или частью образа Божьего , будет более верно . Т.е. сотворенный человек в первой главе - прообраз Бога . Это еще чистый лист . Для обретения своего я , ему нужны душа и ризы как одежды . А вот после смерти нужна ли ему душа - вопрос конечно спорный .


Я ведь специально прописал про образ Божий что бы вектор мысли не соскользнул в сторону.

_________________
Лучше человек, скрывающий свою глупость, нежели человек, скрывающий свою мудрость.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 18 авг 2018, 08:18 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 902

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Душа она же бессознательна , подсознательна . Сознание контролирует душу посредством силы воли . Но сила воли по смерти отнимается . А что остается ? Остается душа и ... Вообще-то , если одежды чистые , брачные , то сбрасывать их необязательно . Да , вопрос неразрешимый ...


Сила воли это и есть дух жизни, которую Бог вдохнул. То что делает материю самостоятельной, дух - волевые качества переданы нам в пользование, как мы ими рапорядимся зависит направление нашей участи. Закапаем в землю или преумножим, Бог предоставляе нам чтобы имели жизнь и имели с избытком, и Сам желает обрести прибыль.

Закопаешь в землю в ад пойдёшь, принесёшь прибыль в рай пойдёшь. душа - личность при это приобретает собственные навыки, особенности соответсвующие, подобные Богу или дьяволу. Таким образом соединяется либо с Богом либо с дьяволом подобного духа становится.

_________________
Лучше человек, скрывающий свою глупость, нежели человек, скрывающий свою мудрость.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 18 авг 2018, 09:03 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 902

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
Наверное , решение этого вопроса находится в области посмертного опыта , недоступного для обозрения , ввиду того , что оттуда никто не приходил .


Это как в притче о Богаче и Лазаре. Если пророков не слушают которые от Бога, то если кто из мёртвых воскреснет не поверят.

Ведь Христос Воскрес!

Хотите понимать решите, не хотите понимать не решите.

_________________
Лучше человек, скрывающий свою глупость, нежели человек, скрывающий свою мудрость.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 20 авг 2018, 01:48 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 969

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Декатлон писал(а):
Александрос писал(а):
Практически Вы признали наличие у Бога души . Может лицо , личность , наличие своего я , сравнить не с душой , а с самостью ? Душа она же бессознательна , подсознательна . Сознание контролирует душу посредством силы воли . Но сила воли по смерти отнимается . А что остается ? Остается душа и ... Вообще-то , если одежды чистые , брачные , то сбрасывать их необязательно . Да , вопрос неразрешимый ...


А что вы впервые слышите слово Ипостась, Лицо, характер. Почему самость, а не особенность?
Нет , я не впервые слышу эти слова . и всегда подразумевал именно характер , Лицо , и т.д. И самость тоже весьма недурно смотрится , если под самостью подразумевать не что-то животное , а к примеру , сверхсознательное .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 20 авг 2018, 01:50 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 969

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Декатлон писал(а):
Александрос писал(а):
Вы назвали ключевые слова : самец и самка . Я слышал про самость человека . Насколько я понял , именно ее сравнивают с Духом , Логосом , оком , сверх-я . Мне кажется , что назвать ее прообразом Божьим , или частью образа Божьего , будет более верно . Т.е. сотворенный человек в первой главе - прообраз Бога . Это еще чистый лист . Для обретения своего я , ему нужны душа и ризы как одежды . А вот после смерти нужна ли ему душа - вопрос конечно спорный .


Я ведь специально прописал про образ Божий что бы вектор мысли не соскользнул в сторону.

Я бы это ( быть владыкой ) отнес не к образу , а к подобию .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 20 авг 2018, 01:54 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 969

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Декатлон писал(а):
Александрос писал(а):
Душа она же бессознательна , подсознательна . Сознание контролирует душу посредством силы воли . Но сила воли по смерти отнимается . А что остается ? Остается душа и ... Вообще-то , если одежды чистые , брачные , то сбрасывать их необязательно . Да , вопрос неразрешимый ...


Сила воли это и есть дух жизни, которую Бог вдохнул. То что делает материю самостоятельной, дух - волевые качества переданы нам в пользование, как мы ими рапорядимся зависит направление нашей участи. Закапаем в землю или преумножим, Бог предоставляе нам чтобы имели жизнь и имели с избытком, и Сам желает обрести прибыль.

Закопаешь в землю в ад пойдёшь, принесёшь прибыль в рай пойдёшь. душа - личность при это приобретает собственные навыки, особенности соответсвующие, подобные Богу или дьяволу. Таким образом соединяется либо с Богом либо с дьяволом подобного духа становится.

Сила духа немыслима без силы воли , но воля и дух не тождественны , как мне кажется .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 20 авг 2018, 02:01 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 969

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Декатлон писал(а):
Александрос писал(а):
Наверное , решение этого вопроса находится в области посмертного опыта , недоступного для обозрения , ввиду того , что оттуда никто не приходил .


Это как в притче о Богаче и Лазаре. Если пророков не слушают которые от Бога, то если кто из мёртвых воскреснет не поверят.

Ведь Христос Воскрес!

Хотите понимать решите, не хотите понимать не решите.

Пока дышу - надеюсь . Вопрос стоит такой , что ответить на него в принципе невозможно . А порассуждать нужна ли духу душа , можно . Может быть не здесь , может быть наедине с самим собой , но можно .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 20 авг 2018, 02:15 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 969

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Декатлон писал(а):
Александрос писал(а):
Практически Вы признали наличие у Бога души . Может лицо , личность , наличие своего я , сравнить не с душой , а с самостью ? Душа она же бессознательна , подсознательна . Сознание контролирует душу посредством силы воли . Но сила воли по смерти отнимается . А что остается ? Остается душа и ... Вообще-то , если одежды чистые , брачные , то сбрасывать их необязательно . Да , вопрос неразрешимый ...


А что вы впервые слышите слово Ипостась, Лицо, характер. Почему самость, а не особенность?
Кстати , про особенность . Особенность это же отличие , может быть даже разность . Иной раз так и говорят : иного рода . Или - иного духа .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 20 авг 2018, 02:24 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 969

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Декатлон писал(а):
Александрос писал(а):
Практически Вы признали наличие у Бога души . Может лицо , личность , наличие своего я , сравнить не с душой , а с самостью ? Душа она же бессознательна , подсознательна . Сознание контролирует душу посредством силы воли . Но сила воли по смерти отнимается . А что остается ? Остается душа и ... Вообще-то , если одежды чистые , брачные , то сбрасывать их необязательно . Да , вопрос неразрешимый ...


А что вы впервые слышите слово Ипостась, Лицо, характер. Почему самость, а не особенность?
Лично я в свое время пошел немного дальше , и допустил существование у Бога не только Души , но и "кожаных риз" . Правда , эти ризы выглядят как материя . Ну а что - вон богословы до сих пор дискутируют по вопросу о взаимоисключении полноты и беспредельности бытия .

_________________
Подлецу всё к лицу ... В семье не без урода ... Не обманешь , - не проживешь ...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 20 авг 2018, 07:23 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 902

Вероисповедание: Православный, МП
Александрос надо какое то благоговение испытывать при рассуждении о возвышенном, то что называется страх Божий. И смысл ваших рассуждений уже потерялся как развеявшийся дым. Потому что основа для рассуждения это текст библейский, рассудить и понять это божественная часть, а искозить содержание это уже бесовщина. Что бы не скатываться к искажению, благоговение, почетание Бога требуется.

_________________
Лучше человек, скрывающий свою глупость, нежели человек, скрывающий свою мудрость.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 21 авг 2018, 18:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 3800

Возраст: 39
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
кстати, раз уж пошли разговоры про грехопадению в раю и про то, что люди обладают личностью а животные нет, у меня сразу ряд вопросов возник:

1. Обладали ли неандертальцы свободой личности и есть да/нет то почему?
2. Если до грехопадения смерти не было то за что вымерли динозавры? а трилобиты?

На второй вопрос можно не отвечать, я знаю, что ответа нет.

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 21 авг 2018, 18:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 14768

Возраст: 38
Вероисповедание: Православный, МП
Зов СеВера писал(а):
а трилобиты?

Ну, наконец-то!

_________________
"Только человеческое тепло придаёт смысл каждой минуте жизни. Редкое, как розовые бриллианты, ценное, как сама жизнь..." Митр. Антоний Сурожский.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 21 авг 2018, 20:26 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 902

Вероисповедание: Православный, МП
Зов СеВера писал(а):
кстати, раз уж пошли разговоры про грехопадению в раю и про то, что люди обладают личностью а животные нет, у меня сразу ряд вопросов возник:

1. Обладали ли неандертальцы свободой личности и есть да/нет то почему?
2. Если до грехопадения смерти не было то за что вымерли динозавры? а трилобиты?

На второй вопрос можно не отвечать, я знаю, что ответа нет.


Все животные обладают самостоятельной свободой, потому как они не безжизненые камни и не роботы. Может быть с грехопадением смерть стала царствовать, угрожать жизни на Земле. Потому что история сотворения человека, это история появления жизни на Земле, Бог источник жизни, в лице человека олицетворение жизни на Земле, веры. Если же и человек отвергается Бога становится бессмысленным наличие на Земле жизни.

_________________
Лучше человек, скрывающий свою глупость, нежели человек, скрывающий свою мудрость.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 22 авг 2018, 09:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 21099

Возраст: 46
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Сначала, вчера вроде, спровоцировали Павла, но это как-то не так чтобы болезненно аукнулось. Павел (наш форумчанин, а то мало ли что подумаете) спровоцировал ДВ, тот прыгнул не в свою стезю и понес околесицу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грехопадение в раю
 Сообщение Добавлено: 22 авг 2018, 10:05 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09
Сообщения: 902

Вероисповедание: Православный, МП
Мне лично нравятся сложные вопросы. Жаль только что "Зов СеВера" вбросил вопрос и счез на неопределённое впремя.

_________________
Лучше человек, скрывающий свою глупость, нежели человек, скрывающий свою мудрость.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 839 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 28  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: