Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое осуждение?
 Сообщение Добавлено: 10 сен 2019, 17:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 5921

Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Аранта писал(а):
Он про Адама говорил. Адаму не нужны были вера и выбор до грехопадения.

Ну как же? Без выбора и без сомнения в вере грехоподение всё же не обошлось.

Если Вы каждый лень принимаете из рук жены пищу и ничего плохого не происходит, это значит, что вы каждый раз делаете "выбор - есть или не есть"??? И с какой стати Адам должен был в чем-то сомневаться в Раю? Это когда ему вдруг стало стыдно за свою наготу, он понял, что что-то не то. Подставила баба мужика, а он-то в чем виноват?

_________________
Любовь долготерпит... Всему верит, на все надеется... Не бесчинствует и не ищет своего... Любовь никогда не перестает... даже если звезды погаснут..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое осуждение?
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2019, 00:24 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2019, 22:17
Сообщения: 25

Возраст: 53
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
Аранта писал(а):
Он про Адама говорил. Адаму не нужны были вера и выбор до грехопадения.

Принято говорить, что человек предстаёт перед Богом, а не наоборот.

О благоговении не стоит забывать никогда. Согласен. Но вот сам Господь
не стеснял Себя рамками и предстоял пред Аврамом в виде ангелов,
а пред Моисеем в виде купины. Наверное, неважно кто пред кем встал,
важно, что это Творец встречает свое любимое создание.
Видимо что-то в человеке есть такое, что Господь создал его
и успокоился. Что-то такое :au: , что ставит человека выше звезд и галактик.
Не разглядел уничижения Создателя в своих словах, но ваша ревность похвальна. :clap:

_________________
Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое осуждение?
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2019, 00:49 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2019, 22:17
Сообщения: 25

Возраст: 53
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Собственно, если начать делать выводы из вышесказанного
и переходить к современным реалиям осталось добавить совсем чуть.
Вывод 1. Свобода воли с одной стороны является источником соблазна,
а с другой - инструментом спасения.
Воля, употребленная ко спасению- то немногое, что требует Господь
взамен возвращая вечное блаженство созерцания Истины.
Вывод 2. Человек должен взрастать в искусстве различения добра и зла,
иначе соблазны последних времен окажутся непреодолимыми.
Вывод 3. Чего должен опасаться христианин в этом сражении с
лукавыми субстанциями и чего не забывать?
Что грех врачуется любовью и противоположной добродетелью.
Стяжание - щедростью, черствость- сочувствием, гнев- милостью.
И всегда и во всем любовь.
Тогда не останется места осуждению ближнего,
которое закрывает пред человеком
встречу и принятие Христа.

Осталась сущая малость.
Попробовать разобраться, что происходит с судами человеческими.
Господь установил иерархию.
Господь поставил судей.
Господь установил власти.
Значит ли это, что властители повсеместно и непрерывно
нарушают Божью заповедь "не суди"?

_________________
Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое осуждение?
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2019, 14:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 1491

Возраст: 51
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
Если Вы каждый лень принимаете из рук жены пищу и ничего плохого не происходит, это значит, что вы каждый раз делаете "выбор - есть или не есть"??? И с какой стати Адам должен был в чем-то сомневаться в Раю? Это когда ему вдруг стало стыдно за свою наготу, он понял, что что-то не то. Подставила баба мужика, а он-то в чем виноват?

Во-первых: выбор был как минимум в том - раскаиваться в своем ослушании или свалить все на Еву и даже самого Бога.
Во-вторых: с чего Вы решили, что Адам не знал, что за фрукт предложила ему жена?

Марк Моск писал(а):
Собственно, если начать делать выводы из вышесказанного
и переходить к современным реалиям осталось добавить совсем чуть.
Вывод 1. Свобода воли с одной стороны является источником соблазна,
а с другой - инструментом спасения...

Инструмент, как-то не очень звучит. Тут всё проще - без свободы воли не может быть любви. А не имея любви, ну хотя бы к ближнему своему, если я буду наполнен только ненавистью, как же Богу спасти меня?

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое осуждение?
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2019, 18:42 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2019, 22:17
Сообщения: 25

Возраст: 53
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Инструмент, как-то не очень звучит. Тут всё проще - без свободы воли не может быть любви. А не имея любви, ну хотя бы к ближнему своему, если я буду наполнен только ненавистью, как же Богу спасти меня?

А мне нравится слово "инструмент". :wink:
Я в него вложил свои смыслы.
Вы вольны находить свои слова и вкладывать в них свои смыслы.
В Царстве мы воссоединимся с Богом и будет снова одна воля Божья,
взамен нашей ветхой,
а любовь, по слову апостола, останется. :naughty:
Потому, Ваше утверждение(выделенное 1) считаю спорным.

_________________
Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое осуждение?
 Сообщение Добавлено: 11 сен 2019, 18:45 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2019, 22:17
Сообщения: 25

Возраст: 53
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Мудрейший Соломон, к старости слаб стал головой,
когда дело касалось веры его младых жен.
Но Господь оставил в покое старика,
возложив ответ за преступления на потомство.
Справедливо? Если Господь решил,
значит справедливо. :clap:

_________________
Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое осуждение?
 Сообщение Добавлено: 12 сен 2019, 17:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2016, 15:59
Сообщения: 1491

Возраст: 51
Откуда: РБ, зовут Вячеслав
Вероисповедание: Православный, МП
Марк Моск писал(а):
В Царстве мы воссоединимся с Богом и будет снова одна воля Божья, взамен нашей ветхой,
а любовь, по слову апостола, останется. :naughty:

Расскажите по-подробней по выделенному синим.
Как святые молятся о нас, когда мы к ним обращаемся, если у них нет собственной воли? Человек остается личностью, если у него забрать волю?
Тут скорее не свободы воли нет у человека в Царствии Небесном, а человек с очищенной душой, свободной своей волей, всецело и добровольно любящий Бога, уже не преклонен ко греху.
Как-то так, я думаю.
Ну как пример в земной жизни, мы же знаем, что компании приличных людей и в голову не придёт идти и заняться гоп-стопом. И вовсе не потому, что они не обладают свободой. Но в земной жизни мотивы несколько другие.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое осуждение?
 Сообщение Добавлено: 13 сен 2019, 22:30 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2019, 22:17
Сообщения: 25

Возраст: 53
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ping писал(а):
Марк Моск писал(а):
В Царстве мы воссоединимся с Богом и будет снова одна воля Божья, взамен нашей ветхой,
а любовь, по слову апостола, останется. :naughty:

Расскажите по-подробней по выделенному синим.
Как святые молятся о нас, когда мы к ним обращаемся, если у них нет собственной воли? Человек остается личностью, если у него забрать волю?
Тут скорее не свободы воли нет у человека в Царствии Небесном, а человек с очищенной душой, свободной своей волей, всецело и добровольно любящий Бога, уже не преклонен ко греху.
Как-то так, я думаю.
Ну как пример в земной жизни, мы же знаем, что компании приличных людей и в голову не придёт идти и заняться гоп-стопом. И вовсе не потому, что они не обладают свободой. Но в земной жизни мотивы несколько другие.

Прежде всякого обсуждения, важно определиться с понятиями.
Я определил свободу воли, как свойство разделять добро и зло и
делать осознанный выбор.( см. 1 пост)
Продолжая обсуждать тему, вы, тем самым, с моим определением согласились.
Тогда вам вопрос, кто или что может являться источником зла в Царстве Божьем?
Человеки преображенные, напомню, будут судить ангелов,
а, значит, сами источать зло не смогут. Воля ангелов послушна Богу.
Господь- свет, и в Царстве Его теней не будет.
Мне видится, что вы ошибочно связали свободу воли и личность.
Личность сохранится, но без греха.
Хорошо, что мы живем в век цифровых понятий.
Новый человек- матрица без ошибок.( условно) :wink:

_________________
Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое осуждение?
 Сообщение Добавлено: 13 сен 2019, 22:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 12179

Вероисповедание: Православный, МП
баньте троллей...

_________________
"Эти самые люди , работающие добросовестно на благо этого "государства", в большинстве своем почти задаром-этим выражают свой патриотизм. Это всё. Остальной "патриотизм"-пустые бла-бла...." (с) Елена-М


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое осуждение?
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2019, 00:41 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2019, 22:17
Сообщения: 25

Возраст: 53
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Совершенно не в пику предыдущему оратору,
хочется задать еще один вопрос по теме.
Цитата:
Ст. 9-13 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас
(1-е Кор.гл.5.) :au:
Для чего апостол внушает несчастным коринфянам мысль не сообщаться
со своими грешниками из общины,
но не судить так строго неверующих язычников?
Что подсказывают Вам толкования и здравый смысл?

_________________
Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое осуждение?
 Сообщение Добавлено: 14 сен 2019, 21:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 5921

Вероисповедание: Православный, МП
Марк Моск писал(а):
Совершенно не в пику предыдущему оратору,
хочется задать еще один вопрос по теме.
Цитата:
Ст. 9-13 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас
(1-е Кор.гл.5.) :au:
Для чего апостол внушает несчастным коринфянам мысль не сообщаться
со своими грешниками из общины,
но не судить так строго неверующих язычников?
Что подсказывают Вам толкования и здравый смысл?

В толкования не смотрела, а здравый смысл подсказывает, что язычникам легче стать христианами, чем тем же иудеям. Это пока "овцы, не имеющие Пастыря".

_________________
Любовь долготерпит... Всему верит, на все надеется... Не бесчинствует и не ищет своего... Любовь никогда не перестает... даже если звезды погаснут..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое осуждение?
 Сообщение Добавлено: 15 сен 2019, 14:27 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2019, 22:17
Сообщения: 25

Возраст: 53
Откуда: г. Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
В толкования не смотрела, а здравый смысл подсказывает, что язычникам легче стать христианами, чем тем же иудеям. Это пока "овцы, не имеющие Пастыря".

Незадача в том, что апостол обращается к христианской общине Коринфа.
Изгнание из общины, по тем временам, - смерть неминучая и лютая.
На этом фоне, казнь за грехи в иудейской общине не видится такой уж жестокой.
Но грешить не захочешь в любом из вариантов. :pray:
Поздравляю всех причастников!!!

_________________
Во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: