Православный форум Доброе слово

Геронда, что значит памятозлобие? Помнить зло, которое тебе причинили, или злиться
на того, кто его сделал?
— Если ты помнишь зло и огорчаешься, когда у того, кто его причинил, всё идёт хорошо,
или радуешься, когда плохо, тогда это памятозлобие. Но если, несмотря на зло, которое тебе
причинил другой, ты радуешься его успехам, тогда это не памятозлобие. Вот так ты можешь
испытывать себя в этом вопросе.

— Мне нелегко прощать других, геронда.
— Ты не хочешь, чтобы Христос тебя простил?
— Хочу, геронда. Как же не хочу?
— Тогда, почему ты сама не прощаешь других? Подумай хорошенько, ведь этим ты сильно
печалишь Христа. Он простил тебе долг в десять тысяч талантов, а ты не хочешь простить
другому сто динариев. Говори в своём помысле так: «Как возможно, что Христос, Который не
имеет греха, постоянно меня терпит, а ещё терпит и прощает миллиарды других людей, а я не
прощаю одну единственную сестру?»
Однажды ко мне в келью пришёл юноша, который поссорился с человеком и, хотя тот
просил у него прощения, его не прощал. Однажды он мне говорит «Помолись, геронда, чтобы
Бог меня простил». «Я буду молиться, — отвечаю я, — чтобы Бог тебя не простил». Он опять
меня просит: «Я хочу, геронда, чтобы Бог меня простил». «Если ты, дорогой, не простишь
других, — сказал я ему, — тогда как же Бог тебя простит?»
Правосудие Божие — это любовь и долготерпение. Оно не имеет ничего общего с
человеческой справедливостью. Эту Божественную справедливость нам и нужно стяжать.
Однажды в келью отца Тихона пришёл один мирянин, чтобы обворовать его. После того как он
достаточно помучил старца — душил его верёвкой, — понял, что у того нет денег, и собрался
уходить. Когда он уходил, отец Тихон сказал ему: «Бог простит, чадо моё». Потом этот бандит
пошёл грабить келью другого старца, но там его поймала полиция. Он сам признался, что ходил
грабить и келью отца Тихона. Полицейский послал жандарма, чтобы он привёл отца Тихона на
допрос, но тот не хотел идти. «Я, чадо моё, — говорил старец жандарму, — простил вора от
всего сердца». Но жандарм не обращал никакого внимания на его слова: «Давай, отец пошли
быстрее, — говорил он. Что мне до твоих «прости» да «благослови"". В конце концов когда уже
старец стал плакать как маленький ребёнок, начальник полиции его пожалел и отпустил. Когда
старец вспоминал этот случай, он никак не мог понять: «Чадо моё, — говорил он, — у этих
мирских свой устав, нет у них ни «благослови», ни «Бог простит""!
— Геронда, что значит памятозлобие? Помнить зло, которое тебе причинили, или злиться
на того, кто его сделал?
— Если ты помнишь зло и огорчаешься, когда у того, кто его причинил, всё идёт хорошо,
или радуешься, когда плохо, тогда это памятозлобие. Но если, несмотря на зло, которое тебе
причинил другой, ты радуешься его успехам, тогда это не памятозлобие. Вот так ты можешь
испытывать себя в этом вопросе.
Я любое зло, которое мне делают, забываю. Бросаю старые счёты в огонь любви, они и
сгорают. Во время гражданской войны 1944 года к нам в деревню пришли повстанцы. Было
очень холодно. Я подумал: «У них, наверное, нет еды. Люди останутся голодными. Отнесу-ка я
им немного хлеба». Когда я им принёс хлеба, они сочли меня подозрительным и задержали. Я
даже и не думал о том, что эти мятежники охотятся за моими братьями, которые скрывались в
горах. Что сказал Христос? «Любите своих врагов, и делайте добро тем, кто вас ненавидит» (Ср.
Мф.5:44).

Александр_1970 писал(а):

в таком признаться - это без малого обвинить кого-то

Некий Сидор обокрал Карпа и сжёг его дом из зависти.
Например, Карп был хороший человек,а Сидор злой и коварный преступник. Потом и убивать начал.
Мы не можем обвинить Сидора?

Как Карп может простить Сидора?

Александр_1970 писал(а):

"а вам-то прощать приходилось", он же с какой-то целью задан

Цель-узнать,как может человек простить ужасное злодеяние. Механизм.
Молитва,понятное дело. Но по-человечески что ещё люди делали.

Александр_1970 писал(а):

"а вам-то прощать приходилось", он же с какой-то целью задан

Цель-узнать,как может человек простить ужасное злодеяние. Механизм.
Молитва,понятное дело. Но по-человечески что ещё люди делали.

ВадДим писал(а):

Да простить-то легко, обида долго не держится

Тоже например.
Ваш любимый сын вырос,женился и его жена смогла выселить вас из вашей квартиры, а потом и вашего сына. И ещё в тюрьму посадить,где он скончался.
Долго ли будет процесс прощения, легко ли будет?

Таинство исповеди - это именно тот механизм, по моему личному опыту, который помогает простить.
Конечно, к исповеди нужно готовиться, всё проанализировать, обдумать. И уже не священнику, а Богу, перед Крестом и Евангелием, так и сказать, умом понимаю, святых отцов читала, но не могу ничего сделать. Помоги, Владыко.
Вот как заживает физическая рана, корочка отваливается с болячки, так и духовные раны заживляются после исповеди.
Не знаю, от чего так происходит, но иногда помогает одна исповедь, а иногда облегчение бывает только после n-исповеди.

Александр_1970 писал(а):

в таком признаться - это без малого обвинить кого-то

Некий Сидор обокрал Карпа и сжёг его дом из зависти.
Например, Карп был хороший человек,а Сидор злой и коварный преступник. Потом и убивать начал.
Мы не можем обвинить Сидора?
Пострадал ли Карп?
Как Карп может простить Сидора?

ВадДим писал(а):

Да простить-то легко, обида долго не держится

Тоже например.
Ваш любимый сын вырос,женился и его жена смогла выселить вас из вашей квартиры, а потом и вашего сына. И ещё в тюрьму посадить,где он скончался.
Долго ли будет процесс прощения, легко ли будет?

Альберто писал(а):

И еще наблюдение. Если тебя обидели не справедливо, то обидчика всегда ждет расплата да еще и старицей. Но только нужно искренне простить этого человека

В том и фокус-покус. Простить не всё можно легко. Смотря на степень ущерба.

и до любви к врагам можно дойти.

Воздать же злом за зло можно не только делом, но и словом, и видом. Иной думает, что он на деле не воздает злом за зло, но оказывается, что он, как я сказал, воздает словом или видом, поелику случается, что кто-либо одним видом, или движением, или взором смущает брата своего; ибо можно и одним взглядом или телодвижением оскорбить брата своего, и это также есть воздаяние злом за зло. Другой старается не мстить за зло ни делом, ни словом, ни видом, ни движением, но в сердце своем имеет неудовольствие на брата своего и скорбит на него.

Видите ли, какое различие душевных устроений! Другой хотя не имеет скорби на брата своего, но если услышит, что кто-нибудь оскорбил того в чем-либо, или его побранили, или уничижили, и он радуется, слыша это; то оказывается, что и он, таким образом, воздает злом за зло в сердце своем. Другой не питает злобы (в сердце своем) и не радуется, слыша об уничижении оскорбившего его, даже и печалится, если ему нанесут оскорбление, однако же не радуется и благополучию его; но если видит, что того прославляют и тому угождают, то он скорбит: и это есть также, хотя и легчайший, однако же вид злопамятности. Каждый (из нас) должен радоваться успокоению брата своего и все делать, чтобы почтить его.

Мы сказали в начале слова, что иной, и поклонившись брату своему, все еще продолжает скорбеть на него; и говорили, что он, сделав поклон, исцелил этим гнев, но еще не подвизался против злопамятности. Иной же, если случится кому-либо оскорбить его, и они поклонятся друг другу и примирятся между собою, живет в мире с тем и не имеет против него никакого помысла в сердце своем, когда же через сколько времени тому опять случится сказать что-либо оскорбительное для него; то он начинает, вспоминать и прежнее, и смущаться не только о втором, но и о прежнем. Сей подобен человеку, имеющему рану и положившему на нее пластырь, и хотя он в настоящее время заживил рану, и она заросла, но место еще болезненно; и если кто-нибудь бросит в него камешком, то место сие повреждается скорее всего тела и тотчас начинает источать кровь. Тоже самое претерпевает и оный человек: была у него рана и он приложил пластырь, то есть, сделал поклон, и подобно первому исцелил рану, то есть гнев; и начал также усиливаться против злопамятности, стараясь не питать ни одного помысла в сердце своем, ибо сие значит, что рана зарастает. Но она еще несовершенно зажила; есть еще остаток злопамятности, который составляет верхнее закрытие раны, и от него удобно возобновляется вся рана, если человек получит хотя легкий ушиб.

И так должно подвизаться, чтобы очистить совершенно и внутренний гной, дабы больное место совсем заросло, и чтобы не осталось никакого безобразия, и вовсе нельзя было узнать, что на этом месте была рана. Как же можно сего достигнуть? Молясь от всего сердца об оскорбившем и говоря: Боже! помоги брату моему и мне, ради молитв его. Таким образом, человек и молится за брата своего, а это есть знак сострадания и любви; и смиряется, прося себе помощи, ради молитв его: а где сострадание, любовь и смирение, что может там успеть раздражительность, или злопамятность, или другая страсть? И авва Зосима сказал: “если диавол подвигнет все хитрости злобы своей со всеми демонами своими, то все коварства его упразднятся и сокрушатся от смирения по заповеди Христовой”. А другой старец сказал: “молящийся за врага будет незлопамятен”. Исполняйте это на деле, и тогда хорошо уразумеете то, что слышите; ибо по истине, если не будете исполнять этого, не можете одними словами научиться сему. Какой человек, желая научиться искусству, постигает его из одних слов? Нет, сперва он работает и портит, работает и уничтожает свое дело; и так, мало помалу, трудами и терпением научается искусству с помощью Бога, взираюшего на его труд и произволение. А мы хотим искусству искусств научиться одними словами, не принимаясь за дело. Возможно ли это? И так будем внимать себе, братия, и трудиться со тщанием, пока еще имеем время. Бог да даст нам помнить и исполнять то, что слышим; да не послужит сие нам к осуждению в день суда Господня. Богу подобает слава, честь и поклонение во веки веков. Аминь.

-- искренне ответить "прощаю" на искреннюю просьбу "прости";
-- быть готовым искренне ответить "прощаю" на искреннюю просьбу "прости".

Еще вариант попробовать простить без всяких просьб и раскаяний со стороны обидчика.

-- быть готовым искренне ответить "прощаю" на искреннюю просьбу "прости".

А если без искренней, и вообще без просьбы?

Как мне поступить по-христиански?
Я вам скажу-"простить простила, а забыть не забыла

Ну вот ребяты, раскрываю карты.
Меня с Серёгой предали в 2010 году. Очень жестоко, подло. Долго тянули кишки и наматывали на кулак. Обрубили все доходы.
Как мне поступить по-христиански?
Я вам скажу-"простить простила, а забыть не забыла"

Только не надо отвечать быстро, подумайте. И просьба ответить тех, у кого подобное было и что они чувствовали, когда их живьём сжигали.

Обидчивость — это чудовищная болезнь, которая поражает многих людей, тяжелейшая страсть, которая лишает и счастья, и довольства. Она является тяжелым грехом, порожденным гордыней. «Мне должны, но мне не дали!» Это ложное представление.

Человек должен помнить, что ему никто ничего не должен, и сам он никому ничего не должен, кроме любви. А люди впадают в обидчивость, и в результате жизнь окружающих превращается в ад. Люди доводят живущих с ними чуть ли не до умоисступления своей обидчивостью, придирчивостью к мелочам. Обидчивость — такая страсть, которая делает человека безумным, сумасшедшим в прямом смысле слова. Он начинает деградировать. И если рядом с ним не мазохист, то от него уходят: нормальному человеку невозможно выдержать непрерывно обижающегося. Поэтому все обидчивые обречены на одиночество.

Самое страшное в этом грехе — то, что его грехом не считают, в нем не каются, с ним не борются. Я встречал людей, которые доводили своих близких до полного изнеможения и не собирались в этом каяться. Они считали, что совершенно правильно себя ведут. Любая попытка священника что-то им объяснить приводила к тому, что уже сам священнослужитель оказывался в числе их "обидчиков".

Иерей Даниил Сысоев

Поняла, из троих ответивших никто такого не перенёс.
Слава БОГУ!