|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| СергийСН | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  08 ноя 2011, 12:44  |  |  
		| 
			
			| вы меня уже узнаете? |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2007, 17:55
 Сообщения: 77
 
 Возраст: 54
 Откуда: г.Фурманов, Ивановская обл
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Лучик писал(а): Так огласительные беседы для этого собственно и вводятся. Так о том и речь, чтобы не навредить. Огласительные беседы - это только пустая форма, которую нужно наполнить содержанием. И это наполнение может быть хорошо, а может быть плохо - в зависимости от того, насколько катехизатор сам понимает христианство и причастен Духу. Не мертвая информативность нужна, а, как говорил митр.Антоний Сурожский, что не может человек прийти ко Христу, если когда-то не случится ему увидеть Свет Христов в глазах другого человека.  Увы, информативность очень привлекает и все хочет подменить духовность. Даже на православных форумах порой задаются вопросы богословские, которые должны познаваться из правильного опыта жизни во Христе, а не из буквы...  свт. Игнатий (Брянчанинов) писал в своих письмах (напр. №402):  Цитата: В России христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал; пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. ...Недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных. "Для эффективного развития деятельности настоятелям следует иметь помощника на должности педагога-катехизатора в штатном расписании прихода", - говорится в документе "Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви", а его духовный возраст подразумевается по умолчанию, как будто он по умолчанию возникает с окончанием катехизаторских курсов... Очень важно "не подготавливать собственными руками" приход антихриста._________________
 Слава Богу, милующему нас.
 
 если долго не отвечаю, пишите в личку или на почту )))
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Анга | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  08 ноя 2011, 12:51  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
 Сообщения: 3595
 
 Откуда: Москва-СПб
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: В России христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал; пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. ...Недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных. Как человека, сильно обремененного знаниями, очень далекого от духовности, отрицающего всякую метафизику, привыкшего думать, поскольку впитал это с молоком матери, что только от него самого, от его собственного ума, образования, воли и разумения все зависит, привести ко Христу? Как? Как только на начальном этапе не логическими рассуждениями? И поверить-то он сможет только такому же блестяще образованному богослову? А ведь таких людей вокруг очень много..._________________
 Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)
 
 Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
 Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Лучик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  08 ноя 2011, 12:56  |  |  
		| Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
 Сообщения: 23312
 
 Возраст: 51
 Откуда: г. Владимир
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| СергийСН писал(а):  "Для эффективного развития деятельности настоятелям следует иметь помощника на должности педагога-катехизатора в штатном расписании прихода", - говорится в документе "Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви", а его духовный возраст подразумевается по умолчанию, как будто он по умолчанию возникает с окончанием катехизаторских курсов...   Так давайте, помолимся, чтобы Господь вразумил педагогов-катехизаторов, подал любовь и внимательность к новообращенным. Господи, укрепи на трудном пути!   _________________
 Христианское имя - Елена
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Andrei-B | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  08 ноя 2011, 13:42  |  |  
		| Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
 Сообщения: 1460
 
 Возраст: 43
 Откуда: Беларусь, Минск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: В России христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал; пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. ...Недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных. Сказано в 19-м веке, а как будто для наших дней. Деятельная сторона христианства - это в первую очередь аскеза, очищение себя от страстей и пороков, с тем чтобы в христианина мог вселиться Святой Дух, Который и делает его способным любить ближнего и творить истинно добрые дела, а не те, которые только кажутся таковыми. Что же касается катехизаторских курсов, то их цель - в первую очередь информирование людей о том, что такое Православие. Примут они его или нет, их личный выбор, однако от катехизатора во многом зависит, насколько этот выбор окажется информированным. Выбор, собственно, невелик: или выбрать Христа и ради этого выбора умертвить самолюбие, или остаться с самолюбием и погибнуть вместе с ним. Поэтому много званых, да мало избранных. Однако честно и открыто проведённая катехизация хотя бы поможет более чётко провести черту между Церковью и внешними, - и это также очень важное дело._________________
 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| elen2010 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  08 ноя 2011, 15:54  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
 Сообщения: 2068
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Лучик писал(а): СергийСН писал(а):  "Для эффективного развития деятельности настоятелям следует иметь помощника на должности педагога-катехизатора в штатном расписании прихода", - говорится в документе "Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви", а его духовный возраст подразумевается по умолчанию, как будто он по умолчанию возникает с окончанием катехизаторских курсов...   Так давайте, помолимся, чтобы Господь вразумил педагогов-катехизаторов, подал любовь и внимательность к новообращенным. Господи, укрепи на трудном пути!   
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| elen2010 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  08 ноя 2011, 15:56  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58
 Сообщения: 2068
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| СергийСН писал(а): Так о том и речь, чтобы не навредить. Огласительные беседы - это только пустая форма, которую нужно наполнить содержанием. И это наполнение может быть хорошо, а может быть плохо - в зависимости от того, насколько катехизатор сам понимает христианство и причастен Духу. Не мертвая информативность нужна, а, как говорил митр.Антоний Сурожский, что не может человек прийти ко Христу, если когда-то не случится ему увидеть Свет Христов в глазах другого человека.  Увы, информативность очень привлекает и все хочет подменить духовность. Даже на православных форумах порой задаются вопросы богословские, которые должны познаваться из правильного опыта жизни во Христе, а не из буквы...  свт. Игнатий (Брянчанинов) писал в своих письмах (напр. №402):  Цитата: В России христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал; пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. ...Недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных. "Для эффективного развития деятельности настоятелям следует иметь помощника на должности педагога-катехизатора в штатном расписании прихода", - говорится в документе "Об организации катехизической деятельности Русской Православной Церкви", а его духовный возраст подразумевается по умолчанию, как будто он по умолчанию возникает с окончанием катехизаторских курсов... Очень важно "не подготавливать собственными руками" приход антихриста.конечно не проверишь, как говорят от души или формально, а говорить все равно нужно, даже оглашением, я например посоветовала бы ввести в школах, пусть не во всех Закон Божий, пусть с детского возраста уже инфа закладывается о вере
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Константин0 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  08 ноя 2011, 17:23  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
 Сообщения: 1338
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Zealot писал(а): Что же касается катехизаторских курсов, то их цель - в первую очередь информирование людей о том, что такое Православие. Примут они его или нет, их личный выбор, однако от катехизатора во многом зависит, насколько этот выбор окажется информированным. Выбор, собственно, невелик: или выбрать Христа и ради этого выбора умертвить самолюбие, или остаться с самолюбием и погибнуть вместе с ним. Поэтому много званых, да мало избранных. Однако честно и открыто проведённая катехизация хотя бы поможет более чётко провести черту между Церковью и внешними, - и это также очень важное дело. Давайте не будем проводить чётких черт между Церковью и внешними,она и без нас существует,аль вдруг не попадем и отрежем кусок, и не будем так строго судить бедного катехизатора, в любом случае он будет в своих попытках недостаточно информативен  
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Andrei-B | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  08 ноя 2011, 18:00  |  |  
		| Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
 Сообщения: 1460
 
 Возраст: 43
 Откуда: Беларусь, Минск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Константин0 писал(а): Давайте не будем проводить чётких черт между Церковью и внешними,она и без нас существует,аль вдруг не попадем и отрежем кусок, и не будем так строго судить бедного катехизатора, в любом случае он будет в своих попытках недостаточно информативен  Катехизатор очень легко может выяснить, возможно ли совершение Таинства Крещения над тем или иным человеком, если воспользуется списком анафематизмов, провозглашаемых Церковью в Неделю Православия (взято отсюда: http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/ ... zhprav.htm ). Цитата: Пленяющим разум свой в послушание Божественному откровению и подвизавшихся за него ублажаем и восхваляем; противящихся истине, если они не покаялись пред Господом, ожидавшим их обращения и раскаяния, если они не восхотели последовать Священному Писаную и Преданию Церкви, отлучаем и анафематствуем.
 Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что этот мир самобытен, что все совершается в нем без Промысла Божиего, по случаю: анафема.
 
 Говорящим, что Бог — не дух, а вещество, также непризнающим Его праведным, милосердым, премудрым, всеведущим и произносящим подобные сему хуления: анафема.
 
 Дерзающим утверждать, что Сын Божий не единосущен и не равночестен Отцу, также и Дух Святой; неисповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух — един Бог: анафема.
 
 Позволяющим себе говорить, что к нашему спасению и очищению от грехов не нужно пришествия в мир Сына Божия по плоти, Его вольных страданий, смерти и воскресения: анафема.
 
 Неприемлющим благодати искупления, проповедуемого Евангелием, как единственного средства к оправданию нашему пред Богом: анафема.
 
 Дерзающим говорить, что Пречистая Дева Мария не была прежде рождества, в рождестве и по рождестве Девою: анафема.
 
 Неверующим, что Святой Дух умудрил пророков и апостолов чрез них возвестить нам истинный путь ко спасению, засвидетельствовав его чудесами, что Он и ныне обитает в сердцах верных и истинных христиан, наставляя их на всякую истину: анафема.
 
 Отвергающим бессмертие души, кончину века, будущий суд и вечное воздаяние за добродетели на небесах, а за грехи осуждение: анафема.
 
 Отвергающим таинства Святой Христовой Церкви: анафема.
 
 Отвергающим соборы святых отцов и их предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые Православной Кафолической Церковью: анафема
 Если в процессе катехизации обнаружится, что у человека имеется сердечная привязка к тому или иному положению, анафематствованному Церковью, и он не желает от данной привязки избавляться, то и крестить такого человека нельзя, ввиду неправославности его мировоззрения. Выяснение отношения человека к истинам веры - это, пожалуй, даже более важная задача катехизации, чем собственно разъяснение этих истин. Нужно ведь не только рассказать, что к чему, но и узнать, принимает ли человек рассказанное. Иначе какое будет "обещание Богу доброй совести" (1 Пет. 3:21)  со стороны крещаемого, и свидетельство такового обещания перед Богом со стороны священника? Таинство Крещения совершается над тем, кто уже  верует (в случае крещения младенцев - при наличии уже  верующих восприемников), а не в какой-то призрачной надежде, что крестить можно и неверующего, а там уж благодать как-нибудь неведомо управит._________________
 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Константин0 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  08 ноя 2011, 18:35  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 26 июн 2006, 07:50
 Сообщения: 1338
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Речь здесь идет о случаях противопоставления себя Церкви, а меры предприняты для просвещения. Или будете бабушек анафематствовать  
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  08 ноя 2011, 18:50  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Цитата:  Неделю Православия   А шо ц таке?? Новый праздник??  
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Drozd | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  08 ноя 2011, 20:24  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
 Сообщения: 18096
 
 Откуда: 1984
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| IRUS писал(а): Цитата:  Неделю Православия  :lol: А шо ц таке?? Новый праздник?? :shock:Нет, это достаточно распространенное сокращение "Недели Торжества Православия", например, в богослужебном Апостоле в конце зачала, которое читается в это воскресенье (и в день Всех святых) так и написано: конец всем святым и православию.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| IRUS | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  08 ноя 2011, 20:29  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
 Сообщения: 39993
 
 Возраст: 105
 Вероисповедание: Православный, не МП
 | 
			
				| Drozd писал(а): IRUS писал(а): Цитата:  Неделю Православия   А шо ц таке?? Новый праздник??  Нет, это достаточно распространенное сокращение "Недели Торжества Православия", например, в богослужебном Апостоле в конце зачала, которое читается в это воскресенье (и в день Всех святых) так и написано: конец всем святым и православию.  Спасибо за ответ.   
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Andrei-B | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  09 ноя 2011, 09:56  |  |  
		| Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
 Сообщения: 1460
 
 Возраст: 43
 Откуда: Беларусь, Минск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Константин0 писал(а): Речь здесь идет о случаях противопоставления себя Церкви, а меры предприняты для просвещения. Или будете бабушек анафематствовать  Процесс просвещения позволяет обнаруживать противопоставление себя Церкви в режиме реального времени, независимо от возраста просвещаемых. Если они держатся за нечто уже  анафематствованное, то они уже  и так под анафемой, к которой что-либо прибавить даже при всём желании не получится. Можно (хотя и необязательно) её только повторить, если на то есть практическая целесообразность._________________
 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Maрия Вл. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: новые правила крещения   Добавлено:  09 ноя 2011, 20:44  |  |  
		| Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 07:18
 Сообщения: 6
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Катехизатор должен дать информацию о догматах Церкви в любом случае.Он может коснуться не всех частностей и тонкостей практики церковной жизни, но это обязан донести.
 Но тут в самом деле возможна ситуация, когда кто в лес, кто по дрова, имею ввиду что у каждого свой эксклюзив в понимании того или этого догмата, свой взгляд на то, каким должно быть содержание бесед.
 Во избежание этого должны быть четкие указания, методички, по которым проводятся беседы.С указанием, - что должно быть примерно в содержании бесед, опора на какие труды допустима, какие вещи надо обязательно разобрать, а что можно оставить на потом.
 Современных богословов, в частности, очень осторожно надо цитировать и очень пристально разбирать, что он  пишут или говорят.
 Не все и не всегда добротно там.
 
 Если люди приходят из каких-то иных религий, где пробыли долгое время - то имеет смысл  совершение чина отречения от прошлых заблуждений.Для таких нужны какие-то отдельные особые беседы перед этим.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |