Православный форум Доброе слово

Читая ВЗ я не совсем понимаю одно место во Второзаконии, может быть кто подскажет
Видя развращение еврейского народа у горы Синай, Бог решает уничтожить его своей рукой. Моисей вымаливает Бога не делать этого, и Бог отменяет кару. Видя же своими глазами это идолопоклонство, Моисей забывает о том. что просил Бога, забывает заповедь принесённую на камне и берет в руки мечь...Я не могу понять, неужели Господь был так жесток и своими руками хотел уничтожить свое же творение? Хотя вторая Заповедь была "Не убий", ничего не понимаю...

«итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя" (Числа 31:17-18),
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, нопредай их заклятию: Хеттееа и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Герегесеев, как повелел тебе Господь Бог твой" (Второзаконие 20:16-17).
«... а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего ...» (Второзаконие 13:5).
"То выведи мужчину того,или женщину ту,которые сделали зло сие,к воротам твоим,и побей их камнями до смерти " (Второзаконие 17:-5)...

еще
ибо Господь Бог ваш идет с вами, чтобы сразиться за вас с врагами вашими [и] спасти вас.
(Втор.20:4)
10 Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир;
11 если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе;
12 если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его,
13 и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча;
(Втор.20:10-13)

И потом идут другие цитаты
Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем.
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы (2Кор.10:3,4)
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:35-40)
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Матф.5:43,44)

Там о войне как правило говорится.Если вы внимательно читали Библию то Господь обещал отдать ему землю но мера беззаконий народов обитавших в ней ещё не исполнилась.А ко времени Исхода из Египта в лице сынов Израиля Господь воздал возмездие тем народам.

Элен, а как сейчас поступают с преступниками во многих странах (одних расстреливают, других на электрический стул садят или с помощью газовых камер травят, еще недавно в Европе применяли гильйоину и т.п.). Может быть, через сто лет наши потомки скажут: какое варварство! Хоть и преступник, но отбирать жизнь нельзя. В Библии прямо не сказано, что нельзя убивать на войне или казнить преступников, но по мере того, как человечество впитывает в себя христианство, оно становится гуманнее. Хотя... Вспомните бомбы, убившие женщин и детей в Сербии, Российской Федерации, Афганистана. Ведь бомбы они тоже не выбирают, кто не виновен.

Что касается противоречий Ветхого и Нового заветов, то Ветхий он и есть Ветхий: из него мы, христиане, принимаем только то, что не противоречит новому. А остальное нам дано - для сравнения:какие были жестокие нравы до принятия христианства (поверьте, язычники были намного более жестоки тогда, чем моисеевы последователи, да к тому же заражали этим всем грехом израильтян) и как все же христианство смягчило, гуманизировало нравы человеческие.

Не убей следует понимать как не совершай беззакония.А мечь он всегда будет с законом ассоциироваться.Следует только различать применение: беззаконие или закон.

Все что Бог ниспосылает на нас, то нужно применять как правило, а пользоваться стоит тем, что не противоречит нашей совести, или по-другому сказать - не противоречит заповедям Господним. Был враг - стал любимый брат.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Пойди попробуй среди маньяков найди себе особенно возлюбленного брата.

Если человек понес наказание, если он раскаялся в содеянном, то братом станет, независимо от того какое преступление он совершил, он даже до того как совершил преступление был братом по крови, мы все от одного человека произошли, об этом стоит помнить. Такой вот человеколюбивый Бог, нас милует, что маньяк даже после убийства своих жертв живет, его Бог не карает, но все в зависимости от того, покаялся ли он в содеянном или нет. Надо не забывать, что все мы братья. Если человек говорит о том, что вот тот человек маньяк, а сам может в то время быть маньяком в сердце своем. А теперь стоит подумать, кто достоин помилования. Помните про мытаря и фарисея, а вот теперь представьте сами то.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

У вас всё если да если.А если ни если.

Это тяжелое преступление, и к нему соответственное наказание. Надо помнить только одно - душа бессмертна. То есть понесет наказание один раз, или будет мучиться вечно. Нужно быть снисходительным.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну так если ни если он каким боком возлюбленным то будет?

Господь кроме милости и меч предоставляет.Так что применение и того и другого не противоречит.Бог нас призывает только к благоразумию.

Есть заповедь: "Возлюби ближнего своего как самого себя". На этой заповеди акцентируется мое мнение.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетен­ного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Исийя 1.17

А вы Connoakca похоже маньяков собираетесь защищать.Вот тут то и кроится извращение веры.

Их не защищаю, а лишь говорю про то, что есть заповедь по Евангелию. Простите Ветхий Завет почти не читал.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Мне кажется, что как и мы вырезаем порой пораженное место на теле для того, что бы болезнь не перекинулась на здоровые места, так и тут вырезается неблагочестивое во имя сохранения благочестивого.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А вы считаете убивать нужно? А если этот маниак раскаится, а вы его до его же раскаяния убъете, что вы Господу скажите? Имеем ли мы право уничтожать себе подобных, кстати, сотворенных Господом? Может мы Богу эту миссию предоставим-карать и миловать?

Жень, ну покажи, где здоровые места, единственным здоровым местом был Христос, а мы все поражены, видимо нас всех нужно уничтожить?

Елена вы себе голову морочите!!!

Вы задали вопрос вам ответили.Противоречий в писаниях нет.Если вам не достаёт разумения просите у Бога.

А вы другим голову морочите! Уже все наши головы позабили какими то пустыми разговорами ни о чем

Это мелкая месть?Смотрите доиграетесь как Иуда!

если человек не раскаился перед лицом смертной казни, значит на свою вечную жизнь емк плевать абсолютно. Гораздо страшнее, когда человек умирает внезапно не успев раскаяться. А приговоренный к смертной казни знает, что дни сочтены и у него только 2 варианта: раскаяться или ожесточиться.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Лена, здоровые места это те люди, которые крепкую веру имели (в те времена этого было достаточно; в частности Авраам, Ной и Давид именно этим отличались). А с приходом Христа мир изменился - он принес покаяние, исповедь и причастие. Мы теперь не рабы, но сыны. Времена изменились, мы выросли. Маленькому ребенку еще нельзя всего объяснять, его просто наказывать надо. А вот когда подрастет, слушаться научится, тогда уже и сам может соображать. Так и мы все, как человечество, для Бога.



Спасибо Вам, что Вы есть. Глядя на Вас вижу себя несколько месяцев назад (а может и поныне ) - так прикольно (не в обиду). Столько пафоса, резкости суждений, готовности от каждого защититься, каждому доказать. И все это цитатами из Библии, прилепленными к месту и не к месту. Вот только не пойму, как бы это мне от этого отучиться совсем. Даже святые отцы (забыл кто конкретно) избегали давать ответы и советы, а лишь искали их в уже существующих творениях. А мы ... слепой слепого ведет. Ну да это так, размышлизм... Никому не в обиду.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Да молодец, что тут скажешь! Кто еще наставит на путь истинный как не Борис!

hlukhi elen2010 ну а если я скажу вам что я всё тот же как и прежде Дмитрий Владимирович.

вау)))) супер))))) здорово что это вы!!!! мы с Женей прямо как чувствовали!

Если мне есть что сказать то и говорю и уже говорил считаю это своим долгом.Если мне ведомо боле того чем некоторым с какой стати мне скрывать.Веры я не стыжусь.Более того говорю о добром чтобы было на слуху.Если у кого то режет уши и коленки дрожат то это далеко не пустословие и не высокомерие.Пафос может быть если понимать как страсть.Но сама по себе страсть ни зла ни добра это ветер с которым следует совладать.И Бог без меры отмерит тем кто умеет ветрами совладать.

Если это правда, мне придется предупредить людей о некоторых особенностях общения с Вами на форуме. Простите, но Дмитрия Владимировича я об этом предупреждал.

Что борька и есть Дмитрий Владимирович я уже говорил viewtopic.php?f=20&t=31819&p=755104#p755104

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.