  | 
		
  | 
Православный форум Доброе слово | 
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) | 
  | 
 
 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 11 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	
	
		| 
			
		 | 
	 
		
			| Автор | 
			Сообщение | 
		 
	
	
	
		| 
			
			Анастасий
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: что есть мучение?    Добавлено: 11 янв 2007, 19:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
  Откуда: Санкт-Петербург
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 есть такие состояния которые сами по себе являются мучением но привычка плюс долговременное закоснение в одном и том же не позволяют человеку рассмотреть и уразуметь опасность для своей души , на исповеди же человек не высказывает свою зависимость просто потому что не считает ее  грехом -это его привычное состояние.
 Еще есть выражение называемое - "сладкая" мука . Как избавиться от "сладкой " зависимости и почему человек привыкнув к муке не может довериться благу? Благом для него является нахождение в муке. Как найти выход из муки , чтобы не остаться с нею навечно ? 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Юлия А.Л.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения: Re: что есть мучение?    Добавлено: 11 янв 2007, 20:05    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41 Сообщения: 645
  Возраст: 54
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Анастасий писал(а): есть такие состояния которые сами по себе являются мучением но привычка плюс долговременное закоснение в одном и том же не позволяют человеку рассмотреть и уразуметь опасность для своей души , на исповеди же человек не высказывает свою зависимость просто потому что не считает ее  грехом -это его привычное состояние. Еще есть выражение называемое - "сладкая" мука . Как избавиться от "сладкой " зависимости и почему человек привыкнув к муке не может довериться благу? Благом для него является нахождение в муке. Как найти выход из муки , чтобы не остаться с нею навечно ? 
Не уверена, что грех может только услаждать, быть "сладкой мукой". Наступает момент, когда грех предстает во всем своем безобразии и становится настоящей м укой, уже без сладких примесей. И это еще в этой жизни. Только беда в том, что человек, некогда заглотнувший "сладкую приманку", уже не может расстаться с грехом даже тогда, когда наслаждения уже нет, а есть одна мука (один человек рассказывал, что его знакомый - наркоман жаловался на то, что прежнего кайфа от наркотиков уже нет, но чтобы не испытывать мучений ломки наркотик всё-таки надо колоть).
 Как найти выход из муки, чтобы не остаться с ней навечно?
 Во-первых возненавидеть грех и осознать, что из этой муки надо успеть выйти до того, как она станет вечной.
 Во-вторых понять, что своими силами без помощи Божией оставить грех невозможно. Если человек осознал это, то он уже способен двигаться в направлении преодоления греха.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Анастасий
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 12 янв 2007, 19:08    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
  Откуда: Санкт-Петербург
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Юлия А.Л.
Цитата: Не уверена, что грех может только услаждать, быть "сладкой мукой". Наступает момент, когда грех предстает во всем своем безобразии и становится настоящей мукой, уже без сладких примесей.   Спасибо за ответ. для благочестивого человека вполне естественно так считать, но для грешника "сласть" не имеет конца - это и есть та самая бездна, где движение в жизни идет от "сласти" к новой "сласти" и поэтому вместо мучения человек живет в постоянном наслаждении (неправильным конечно) Мука же начнется когда отнимется сам предмет сласти . А благом для такового будет если предмет сласти отнимется еще при жизни - это будет мука во благо. Как говорится: "уклонись от зла и сотвори благо" Цитата: один человек рассказывал, что его знакомый - зависимый от наркотиков  жаловался на то, что прежнего кайфа от наркотиков уже нет здесь маленько подредактировал у Вас : помню как  один батюшка говорил что слово "наркоман" является осуждением. Цитата: Во-вторых понять, что своими силами без помощи Божией оставить грех невозможно 
понять, как хорошо понять ,но низпосылаемая помощь свыше  не сладкая конфета - говорят иногда что как будто кожу сдирают    
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Юлия А.Л.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 30 янв 2007, 20:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41 Сообщения: 645
  Возраст: 54
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Анастасий писал(а): Цитата: Во-вторых понять, что своими силами без помощи Божией оставить грех невозможно понять, как хорошо понять ,но низпосылаемая помощь свыше  не сладкая конфета - говорят иногда что  как будто кожу сдирают :oops:  
   Что за ужасы Вы пишете? Как такое может быть?  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Анастасий
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 01 фев 2007, 15:53    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
  Откуда: Санкт-Петербург
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Юлия А.Л.
 Цитата: Что за ужасы Вы пишете? Как такое может быть? 
все же ужасом более является закоснелое внутреннее содержание , которое  заключено  в консервной банке телесных помыслов и не способно  лицезреть Божий свет,  соответственно не в состоянии понять и своего плачевного состояния, поскольку полагает свое положение (существование ) удовлетворительным по причине своего материального благосостояния ( в той или иной степени) .
 Как только обоюдоострый меч Слова Божия проникает в такую душу и освещает разумную ее часть, привнося понимание истинных ценностей , начинается  процесс осознания  и анализа своей настоящей  деятельности . Понимание своей зависимости от непотребного и невозможность освобождения собственными силами , плюс еще  привычка к непотребной деятельности, а во многих случаях и сердечное расположение к непотребству любых видов , спаси Господи , все это и дает ощущения "сдирания ветхой кожи" или познание ветхого человека, в том случае ,если конечно душа вверяется, старается   усмирить себя святой воле Божией - это все и вызывает "переходные " мучения. 
 Великолепно и тонко написано в " Посмертных вещаниях преп. Нила Мироточивого" , там где преподобный уподобляет разросшиеся страсти в природе человека 33 ветвям плюща.  На мой взгляд "Лествица" преп. Иоанна  и эта книга преп. Нила дает реальный шанс человеку выхода из любого внутреннего лабиринта плюс шанс освобождения от любого вида мучений в вечности, в будущем  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Юлия А.Л.
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 02 фев 2007, 19:36    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41 Сообщения: 645
  Возраст: 54
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Все теперь понятно. 
 Но все-таки переходные мучения - это ни есть "помощь свыше", а последствие греха, борьба с ним. 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Анастасий
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 02 фев 2007, 20:15    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
  Откуда: Санкт-Петербург
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Юлия А.Л. писал(а): Все теперь понятно.  Но все-таки переходные мучения - это ни есть "помощь свыше", а последствие греха, борьба с ним. 
конечно последствия, но в основном и борьбы то нет - грех господствует и оживает как только  грешный вновь и вновь обращается к нему- а помощь свыше дарит лишь некоторые минутки истинной  радости, как и в окно тюремной камеры иногда заглядывает солнечный лучик солнца, радуя сердце закоснелого преступника. Спаси Господь , прошу прощения за беллетристику.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Новоначальный
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 17 мар 2007, 06:31    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 мар 2007, 18:44 Сообщения: 98 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 "Но человек рожден на страдания, как искры, чтобы устремляться вверх"(кн. Экклесиаст)
 Прошу вас, не доводите себя до отчаяния, нестие с достоинством Крест, как несли Его все Святые Отцы. Откройте жития Святых-вы увидите, как Отцы страдали-большинство Святых-мученики и страстотерпцы. Если нет решимости ТАК бороться со грехом, подвизайтесь на ниве благотворительности. Просто ходите и ищите-кому можно помочь.Не все, правда, благодарны, а иные и кусают руку дающую, поэтому помогайте тем, кто простит и благословляйтесь у Господа, а по возможности у батюшки.
 Творите добро с той же силой, с какой держит нас грех!
 Слава Богу за все. 
				
					 _________________ Храни вас Господь, братья и сестры! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Анастасий
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 17 мар 2007, 11:39    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| я просто здесь живу :) |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 14 июл 2006, 20:33 Сообщения: 1746
  Откуда: Санкт-Петербург
			
		 | 
		
			
			
				
				
					Новоначальный
Цитата: Прошу вас, не доводите себя до отчаяния, нестие с достоинством Крест, как несли Его все Святые Отцы.  Святые Отцы несли Святой Крест, но наш современник несет грехи и продолжает в них купаться , не желая разбирать последовательно своих действий, молиться об изменении сущности своего образа жизни , понимая что если остановится на этом - захочется выть на Луну .  От отчаяния и уныния он спасается многоразличными занятиями , не беря за основу свое истинное состояние. Постоянные околоцерковные причастники и новоначальные затмеваются сравнением себя даже со святыми и уверены что несомненно принадлежат к  Небесному граду. Но как правило малое искушение рано или поздно приключающиеся с ними, либо вобще отторгает их от Церкви, либо приводит к придумыванию своей теории относительно существования в церковном. Цитата: Творите добро с той же силой, с какой держит нас грех! Слава Богу за все. 
Церковь учит , что все доброе есть от Бога.  Мир же не без добрых людей , но добро деланное, вменяется если оно Христа ради делается. 
 Сила же на творения добра расходуется на творение обязательной трудовой повинности для элементарного существования в торговофинансовой деятельности общества , принятой за основу  и имеющую как правило противоположную принадлежность.
 PS  Есть все таки отличие - в страдании Отцов за святую Истину и страдания  современников от собственной многоразличной , мелочной ,по большинству греховной , деятельности.  
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Новоначальный
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 17 мар 2007, 13:08    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
				 Зарегистрирован: 15 мар 2007, 18:44 Сообщения: 98 
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Ты прав, Анастасий.Только добавлю, что и Святые Отцы страдали не только за истину, но и боролись также и с собственными грехами. Да и наша борьба со грехом что, как не борьба за утраченный в нас Образ Божий, а значит, и это тоже борьба за истину.
 Слава Богу за все. 
				
					 _________________ Храни вас Господь, братья и сестры! 
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	
	
		| 
			
			Asenok
		 | 
		
			
			
			
				 Заголовок сообщения:     Добавлено: 17 мар 2007, 19:49    | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		
			
			
			| мне тут понравилось |  
			
			  |  
			
			 
			
				 Зарегистрирован: 20 июн 2006, 18:37 Сообщения: 390
  Возраст: 38 Откуда: Московская область
			
		 | 
		
			
			
				| 
				
					 Феофан Затворник пишет:
 "Крестов много, но видов их три: первый вид - кресты внешние, слагающиеся из скорбей и бед и вообще из горькой участи земного пребывания; второй - кресты внутренние, рождающиеся из борьбы со страстьми и похотьми ради добродетели; третий - кресты духовно - благодатные, возлагаемые совершенною преданностию в волю Божию."
 "Святой апостол говорит: иже Христови суть, плоть распяша со страстьми и похотьми. Распяли? Стало, был крест, на коем у них распяты сии страсти и похоти. Какой же это крест? Борьба с ними. Распять страсти, значит обессилить их, подавить, искоренить...
 ...И удивляться надобно нашему ослеплению. Страдает иной от страсти, и все еще удовлетворяет ей. Видит, что удовлетворением больше и больше себе причиняет зла, и все удовлетворяет. Необъяснимое вражество против себя самих! Иной и собирается восстать на страст, но лишь только пробудись страсть с своими требованиями, тотчас идет в след ее. Опять собирается и опять уступает. Несколько раз так, и все успех один и тот же. Непонятное расслабление нравственной силы! Лесть и обман в чем? В том, что страсть за удовлетворение себе обещает горы удовольствий, а борьба с нею ничего не обещает. Но ведь сколько уже раз было испытано, что удовлетворение страсти приносит не счастие и покой, а муку и томление. Она много обещает, но ничего не дает. Если не испытал сего, испытай, и увидишь. Но то горе наше, что испытать-то не соберемся с силами. Причина тому саможаление. Саможеление есть самый льстивый наш изменник и враг, первое исчадие самолюбия. Жалеем себя - и губим себя сами. Думаем, что добро делаем, а делаем зло; и чем более делаем зла, тем более желательно нам делать зло. Оттого зло растет и конечную пагубу нашу приближает к нам..."
 "Простые истины сердца" Слова и проповеди. 
				
					_________________   
				
  
					
				 | 
			 
			 
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		     | 
	
	 
	  |  
	 |  
	 
	 
	
	
		
		   
		 | 
		
			 Страница 1 из 1
  | 
			 [ Сообщений: 11 ]  | 
			 | 
		
	 
	 
	
	Информация о пользователях форума 
	
	Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1  |  
	|   |  
	 
	 
	 | 
	  | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
   | 
 
 
 
	
 
		 | 
		  |