|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 19 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| НатальюшкаС. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 01:35  |  |  
		| Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
 Сообщения: 650
 
 Откуда: Санкт-Петербург
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Почему отчаяние считается самым страшным состоянием - сильнее блуда, чревоугодия, гордости и остальных смертных грехов? С одной стороны - понятно, потому что отчаяние предшествует самоубийству. Но человек может всю жизнь прозябать в отчаянии, не лишая себя жизни.
 Нет ничего равного милости Божией, нет ничего больше ее. Поэтому отчаявшийся сам себя губит.
 преп. Иоанн Лествичник
 
 Самый тяжкий грех – «отчаяние». Этот грех уничижает всесвятую Кровь Господа нашего Иисуса Христа, отвергает Его всемогущество, отвергает спасение Им дарованное, - показывает, что в душе прежде господствовали самонадеянность и гордость, что вера и смирение были чужды ей. Более, нежели от всех других грехов, надо храниться, как от смертоноснаго яда, как от лютаго зверя, от отчаяния.
 
 свт. Игнатий (Брянчанинов)
 
 Бесовское дело и коварство – внушать нам отчаяние после того, как они вовлекут нас в грех, чтобы отчаянием погубить нас окончательно.
 авва Стратигий
 
 Вопрос заключается в следующем. Отчаяние наступает после греха. Отчаяние - признак отдаления от Бога. Но почему это грех, если человек ощущает ужас своего падения? Разве лучше, совершив грех, остаться бесчувственным? Если отчаяние не приводит к самоубийству, а помогает осознать свою греховность, а потом с новой силой устремиться к Богу? Это все равно грех?
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Антон К. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 01:40  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
 Сообщения: 17162
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| НатальюшкаС. писал(а): Если отчаяние не приводит к самоубийству, а помогает осознать свою греховность, а потом с новой силой устремиться к Богу? Это все равно грех? То это не отчаяние. Отчаяние есть неверие в возможность "с новой силой устремиться к Богу"._________________
 Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| НатальюшкаС. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 01:41  |  |  
		| Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
 Сообщения: 650
 
 Откуда: Санкт-Петербург
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Антон К. писал(а): НатальюшкаС. писал(а): Если отчаяние не приводит к самоубийству, а помогает осознать свою греховность, а потом с новой силой устремиться к Богу? Это все равно грех? То это не отчаяние. Отчаяние есть неверие в возможность "с новой силой устремиться к Богу".как у Иуды?
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Антон К. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 01:46  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
 Сообщения: 17162
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| дау Иуды не было веры в милость Божию. Что его предательство может быть прощено.
 _________________
 Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| НатальюшкаС. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 01:49  |  |  
		| Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
 Сообщения: 650
 
 Откуда: Санкт-Петербург
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Антон К. писал(а): дау Иуды не было веры в милость Божию. Что его предательство может быть прощено.
 Получается, неверие в милосердие Бога греховнее самых страшных грехов? Просто тут есть опасность совершать грехи ОСОЗНАННО, уповая на милость Господа. А это получается - лицемерие...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ивона | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 05:43  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
 Сообщения: 7774
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| НатальюшкаС. писал(а): Антон К. писал(а): дау Иуды не было веры в милость Божию. Что его предательство может быть прощено.
 Получается, неверие в милосердие Бога греховнее самых страшных грехов? Просто тут есть опасность совершать грехи ОСОЗНАННО, уповая на милость Господа. А это получается - лицемерие...Отчаяние - это не просто неверие в Его милосердие. Это плод гордости сердца, полагающегося лишь на свои заслуги и достоинства.  Св. Феофан Затворник говорит: Цитата: Отчаяние - обличитель находившихся в сердце неверия и самости: верующий в себя и уповающий на себя не восстанет из греха покаянием... http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_ob_otchayanii Оно лишает нас покаяния, а без покаяния нет спасения. Так что гнать его надо, а вместо этого - смиряться и каяться. Смирение и отчаяние - не родственные чувства, а противоположные._________________
 "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| НатальюшкаС. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 05:58  |  |  
		| Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
 Сообщения: 650
 
 Откуда: Санкт-Петербург
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Спасибо, Ивона! Напишите еще какие-нибудь цитаты... 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| НатальюшкаС. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 06:10  |  |  
		| Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
 Сообщения: 650
 
 Откуда: Санкт-Петербург
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| здесь очень тонкая грань...я не знаю, как объяснить...вера, что Бог милостив - и спасет, и простит. И ощущение, что я делаю грех сознательно (пусть и спонтанно), уповая на милость Бога. Я надеюсь, вы меня поняли... 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| sem82 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 10:03  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
 Сообщения: 19578
 
 Возраст: 58
 Откуда: Germany
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| [quote="НатальюшкаС."][
 Получается, неверие в милосердие Бога греховнее самых страшных грехов?
 
 У о.Николая Гурьянова спроили когда то : Батюшка, что сейчас страшнее всего ? Он ответил : Маловерие.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Элена | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 14:30  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 16 июн 2012, 22:13
 Сообщения: 267
 
 Откуда: Рязань
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| sem82 писал(а): НатальюшкаС. писал(а): [
 Получается, неверие в милосердие Бога греховнее самых страшных грехов?
 
 У о.Николая Гурьянова спроили когда то : Батюшка, что сейчас страшнее всего ? Он ответил : Маловерие.
 Да, отчаяние -  это признак маловерия, когда человек жалеет себя, не надеясь на Бога.Отсюда и ропот, неблагодарность, холодность, эгоизм. Все мы по большому счету эгоистичные расхлябаные белоручки, жалеющие в первую очередь себя и ждущие, чтобы нас пожалели другие / это я в первую очередь про себя...\Так вот , например, мои родители- великие труженники с крестьянской жилкой, пашущие на своем огороде всю свою жизнь с утра до вечера. И раздающие потом всем результаты своего труда. Я уже так не смогу\в смысле пахать\ Мне нужно и отдохнуть, и по телефону поговорить, и чем то другим заняться... И смысла в этом не вижу     В общем все, лишь бы оправдать себя...   А уж если вспомнить подвижников, которые являли всеми своими делами, словами,постоянным сердечным вниманием и служением - поток непрерывной Любви, то тем более стыдно становиться за свой ропот и маловерие...   и еще - никто в этой жизни не обошел скорби, невзгоды и болезни. Это наш крест, каждому свой.  Нужно просто помнить, что все это не напрасно, все это вменится нам в отпущение грехов.  Ведь если иметь одну сладкую жизнь и никаких печалей и волнений, одни успехи и удовольствия, исполнения всех желаний, то страшно подумать от кого все это будет...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| НатальюшкаС. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 14:33  |  |  
		| Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
 Сообщения: 650
 
 Откуда: Санкт-Петербург
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Элена писал(а): sem82 писал(а): НатальюшкаС. писал(а): [Ведь если иметь одну сладкую жизнь и никаких печалей и волнений, одни успехи и удовольствия, исполнения всех желаний, то страшно подумать от кого все это будет...
получается, что сладкая и красивая жизнь - от лукавого? а почему бизнесмены Бога в храме благодарят, свечки ставят? Они думаю, Бог им дал такую жизнь...Хотя Иисус про ушко игольное не зря говорил...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Элена | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 14:39  |  |  
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 16 июн 2012, 22:13
 Сообщения: 267
 
 Откуда: Рязань
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| А почему вы думаете, что они только благодарят? Может они свои грехи отмаливают.    Все их состояния из 90тых, и я сомневаюсь, что все  нажито только честным трудом, как у доктора Шпака...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| sem82 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 14:59  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
 Сообщения: 19578
 
 Возраст: 58
 Откуда: Germany
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| получается, что сладкая и красивая жизнь - от лукавого? а почему бизнесмены Бога в храме благодарят, свечки ставят? Они думаю, Бог им дал такую жизнь...Хотя Иисус про ушко игольное не зря говорил...[/quote]
 Смердят их свечи перед Богом. Наверно когда свечу покупают  сердце кровью обливается, что потратиться пришлось.  Опять  же процитирую фразу из сериала "Спас под березами" .  Отец Георгий сказал бизнесмену : Вы не жертвовали, Вы откупались.
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Ивона | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  03 сен 2012, 19:29  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
 Сообщения: 7774
 
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| НатальюшкаС. писал(а): Спасибо, Ивона! Напишите еще какие-нибудь цитаты... Так ведь там, по моей ссылочке целая большая страница слов святых об отчаянии, о его истоках и последствиях:http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_ob_otchayanii А излишняя надежда на милосердие Божие - это по сути хула на Святого Духа: Цитата: 3) Ложная надежда на всепрощение Божие. Человек считает, что Бог как безграничная Любовь должен простить людям все грехи и пороки независимо от их воли, по одной Своей милости, то есть без покаяния грешников и исправления их жизни.http://verapravoslavnaya.ru/?Hula_na_Duha_Svyatogo Потому что если мы грешим с мыслью потом покаяться - мы лишается Божией милости и возможности именно что покаяться: Цитата: Преп. Никон Оптинский:http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ispovedmz#6
 Старайтесь иметь душевную и телесную чистоту, старайтесь после исповеди уже не грешить сознательно, произвольно не грешить в надежде на покаяние, так как, по учению Святой Православной Церкви, если кто грешит в надежде на покаяние, тот повинен в хуле на Духа Святого.
 
 К нам, духовникам, приходят люди, больные душою, каяться в своих грехах, но не хотят с ними расстаться, особенно не хотят расстаться с каким-либо любимым своим грехом. Это нежелание оставить грех, эта тайная любовь ко греху и делает то, что не получается у человека искреннего покаяния, а потому и не получается и исцеления души. Каким человек был до исповеди, таким оставался во время исповеди, таким продолжает оставаться и после исповеди. Не должно быть так.
 
 Протоиерей Валентин Мордасов:
 
 Кто грешит в надежде на покаяние, тот виновен в хуле на Духа Святого. Сознательно согрешать с безрассудной надеждой на благодать Божию и думать: «Ничего, покаюсь» — это хула на Духа Святого. Одно дело — грешить бесстрашно, сознательно и не каяться, а другое дело, когда человек не хочет грешить, плачет, кается, просит прощения, но, по немощи человеческой, согрешает. Человеку свойственно согрешать, падать, и не должно унывать и приходить в чрезмерную печаль, если придется согрешить; но бесам свойственно уводить человека от покаяния, поэтому необходимо каяться.
 Поэтому наш путь - не отчаяние, не бесшабашная надежда на прощение всего, в том числе и совершенного лукаво, но лишь самоукорение и смирение._________________
 "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Егор | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  05 сен 2012, 20:22  |  |  
		| Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43
 Сообщения: 570
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Цитата: Поэтому наш путь - не отчаяние, не бесшабашная надежда на прощение всего, в том числе и совершенного лукаво, но лишь самоукорение и смирение.
 Что значит прощение совершенного лукаво? Согрешать в надежде на прощение? "Если кто грешит в надежде на покаяние, тот повинен в хуле на Духа Святого." Почему? Тем более, что мы грешим непрестанно, мы буквально живем в грехе. А самоукорение - это самобичевание?  А еще бывает, что человек себя называет таким-сяким, а только с ним согласишься, что да, в тебе что-то такое есть - взрыв ярости. Это смиреннословие?
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| НатальюшкаС. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  05 сен 2012, 21:46  |  |  
		| Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
 Сообщения: 650
 
 Откуда: Санкт-Петербург
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Ивона писал(а): НатальюшкаС. писал(а): Спасибо, Ивона! Напишите еще какие-Потому что если мы грешим с мыслью потом покаяться - мы лишается Божией милости и возможности именно что покаяться:
 .
да...да...да...согласна полностью....
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Егор | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  08 сен 2012, 20:57  |  |  
		| Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:43
 Сообщения: 570
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Недолюбливает меня Ивона. Даже на вопросы не ответила. Может, виною манера спрашивать иногда немного задиристая... Но впрочем я благодарен за напоминание о том, что кто грешит заранее в надежде на покаяние, тот поступает лукаво и тому непросто будет по-настоящему покаяться. 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| НатальюшкаС. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  10 сен 2012, 05:56  |  |  
		| Зарегистрирован: 25 авг 2012, 22:54
 Сообщения: 650
 
 Откуда: Санкт-Петербург
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Егор писал(а): Недолюбливает меня Ивона. Даже на вопросы не ответила. Может, виною манера спрашивать иногда немного задиристая... Но впрочем я благодарен за напоминание о том, что кто грешит заранее в надежде на покаяние, тот поступает лукаво и тому непросто будет по-настоящему покаяться. Бог милостив...
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Игорь клирик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: О грехе отчаяния   Добавлено:  23 сен 2012, 12:07  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 23 сен 2012, 10:15
 Сообщения: 98
 
 Возраст: 64
 Откуда: Санкт-Петербург
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| НатальюшкаС. писал(а): Почему отчаяние считается самым страшным состоянием - сильнее блуда, чревоугодия, гордости и остальных смертных грехов? С одной стороны - понятно, потому что отчаяние предшествует самоубийству. Но человек может всю жизнь прозябать в отчаянии, не лишая себя жизни.
 Нет ничего равного милости Божией, нет ничего больше ее. Поэтому отчаявшийся сам себя губит.
 преп. Иоанн Лествичник
 
 Самый тяжкий грех – «отчаяние». Этот грех уничижает всесвятую Кровь Господа нашего Иисуса Христа, отвергает Его всемогущество, отвергает спасение Им дарованное, - показывает, что в душе прежде господствовали самонадеянность и гордость, что вера и смирение были чужды ей. Более, нежели от всех других грехов, надо храниться, как от смертоноснаго яда, как от лютаго зверя, от отчаяния.
 
 свт. Игнатий (Брянчанинов)
 
 Бесовское дело и коварство – внушать нам отчаяние после того, как они вовлекут нас в грех, чтобы отчаянием погубить нас окончательно.
 авва Стратигий
 
 Вопрос заключается в следующем. Отчаяние наступает после греха. Отчаяние - признак отдаления от Бога. Но почему это грех, если человек ощущает ужас своего падения? Разве лучше, совершив грех, остаться бесчувственным? Если отчаяние не приводит к самоубийству, а помогает осознать свою греховность, а потом с новой силой устремиться к Богу? Это все равно грех?
 Отчаяние далеко не всегда наступает после греха. Отчаяние - состоянии богооставленности, причем не Богом человека, а человеком Бога. Увы, но этого состояния душевной муки никто из смертных избежать не мог, не может и не сможет. Таков закон духовной брани. Его нужно мужественно встречать и терпеливо переносить. Со времением, приобретенный опыт в борьбе с ним, научит, как правильно его встречать и ему противостоять. Тогда периоды отчаяния начнут медленно и неуклонного сокращаться, пока не сведутся с минутным вспышкам, быстро проходящим. Уныние попущено Богом для нашего спасения, чтобы в борьбе с ним мы приобретали бесценный опыт противления напастям мира сего, научясь целиком и полностью все свои надежды и чаяния возлагать на Бога. Не забывайте, что и Христос в своем человеческом естестве не мог избежать этого состояния, будучи пригвожденным к  кресту.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 19 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |