Православный форум Доброе слово

Нет, оно формируется на основе анализа искажений католиками догматов и канонов.



Всё равно непонятно.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Офигеть..
Значит когда я мкад окольным называю а вы его отвергаете -у вас значится проблем нет..
А когда я говорю что Чукотка тут ни при чем то по вашему у меня проблема с мышлением..
При таком раскладе не вижу смысла в обсуждении этих аллегорий

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Догматы -не заповеди
Догматы -это положения веры
А заповеди -наставления в деле спасения
Порочность/не порочность Девы Марии никак не помогают и никак не мешают исполнению заповедей
Так же как и погрешимость/непогрешимость Папы

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

А кто не вошел?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Все не вошли, до единого. Факт, известный ещё в глубокой древности.
Не поленюсь в очередной раз привести краткую выдержку из "Луга духовного" (глава 26). Источник без проблем можно найти на "Азбуке".

26. Жизнь брата Феофана и его дивное видение.

Старец, великий пред Богом, именем Кириак, жил в лавре Каламонской, около священного Иордана. Однажды пришел к нему брат чужестранец, из страны Дора, по имени Феофан, спросил старца о блудных помыслах. Старец начал наставлять его речами о целомудрии и чистоте. Брат, получив от этих наставлений великую пользу, воскликнул: "Отец мой, в моей стране я нахожусь в общении с несторианами. Heбудь этого — я бы остался навсегда с тобой"! Услыхав имя Нестория, старец глубоко опечалился о погибели брата и стал убеждать его и молить, чтобы он оставил эту пагубную ересь и присоединился ко святой кафолической и апостольской Церкви.

— Невозможно спастись, если не будешь право мыслить и веровать, что Пресвятая Дева Мария есть истинная Богородица.

— Отче, возражал брат, да ведь все ереси говорят точно так же: если не будешь в общении с нами, не получишь спасения. He знаю, несчастный, как мне и поступить. Помолись Господу, чтобы Он явно показал мне, какая вера истинная.

Старец радостно выслушал слова брата.

- Оставайся в моей келье, — сказал он. — Я имею упование на Бога, что Он по Своему милосердию откроет тебе истину.

И оставив брата в своей пещере, старец отправился к Мертвому морю и стал молиться о брате. И точно, на другой день, около девятого часа, брат видит, что кто-то явился к нему, страшный по виду, и говорит: "поди и познай истину"! И взяв его, ведет в место мрачное, смрадное и испускающее пламя и показывает ему в пламени Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлипария, Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена и других. И говорит явившийся брату: "вот это место уготовано еретикам, и тем, кто нечестиво учат о Пресвятой Богородице, равно как и тем, кто следуют их учению. Если тебе нравится это место, оставайся при своем учении. Если же не желаешь вкусить такого наказания, обратись к св. кафолической Церкви, к которой принадлежит и наставлявший тебя старец. Я говорю тебе: хотя бы и всеми добродетелями украсился человек, но если он неправо верует, он попадет в это место". — При этих словах брат пришел в себя. Когда старец возвратился, брат рассказал ему все, что видел, и в скором времени присоединился к св. кафолической апостольской Церкви. Оставшись к Каламоне при старце, он прожил с ним несколько лет и скончался в мире.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Я не считаю что они его придумали
Это самому надо быть фантазером что бы утверждать что они это именно нафантазировали




Не тормозите
Не важно для спасения



А Церковь наша сказала что двоеперстие так же правильно как и троеперстие
Не смотря на все ранее сказанное по поводу старообрядцев


Так Вы ничего не говорите - что ж разуметь?[/quote]

Умному досточно
"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь"
Главное -Христос
Второстепенное -все остальное
А любовь есть в том числе и терпимость к инакомыслие о второстепенном




Господа они исповедуют как надо[/quote]
Кому надо?[/quote]

Как надо значит как следует
Только не спрашивайте -как следует к чему или как следует зачем..






Символ Веры менялся не один раз. Постоянно вносились дополнения и уточнения. Католики так же внесли свое.. как и ранее до них другие.


Какие, например?[/quote]


Которые не мешают исполнять заповеди.

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Вот вкратце о учении несториан
"Главный богословский принцип Несторианства состоит в том, что оно признает полную симметрию богочеловечества Христа: в едином богочеловеческом лице Христа с момента зачатия неслитно соединены две ипостаси (две природы) Бога и человека. Воля в Несторианстве, в отличие от халкидонского Православия и Католицизма, считается свойством лица, а не природы, и не свойством ипостаси, как в Православии древневосточном. Поэтому в Несторианстве признается одна богочеловеческая воля Христа, сложная, состоящая из двух согласных между собой воли Божественной и человеческой. В то же время, как и в халкидонских церквах, различаются действия во Христе — одни действия Христа (рождение от Марии, страдания, смерть на кресте) несторианство относит к его человечеству, другие (творение чудес) — к Божеству.
Поскольку, согласно Несторианству, рождение от Марии имеет отношение только к человеческой ипостаси Христа, но не к божественной ипостаси, термин «Богородица» в несторианстве считается богословски некорректным и допустимым только с оговорками. Несторианство особо подчеркивает важность подвигов Христа как человека. До крещения на Иордане, Христос как обычный, хотя и праведный, человек в совершенстве исполняет иудейский закон, во время крещения получает благодать Святого Духа, преображается на горе Фавор, страданиями и смертью на кресте выполняет соверше́нное послушание Богу, после чего силой Бога воскресает, что становится победой над смертью, главным последствием грехопадения Адама."

Уверен что 90% православных (если им не сказать заранее какое мнение к кому относится) не поймет где что. Нежели вы думаете что эти не умудренные глубиной познания 90% не разумеют правильного верования и не могут спастись? Я так не считаю
И тоже по поводу могу вспомнить пример из древности
Как то Господь одному святому подвижнику указал на более праведную женщину. Он пошел к ней и расспросил о ее жизни.. она просто любит мужа и ни в чем ему не перечит..
Вот она праведность без всякого высокого мудрования

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Вы очень оптимистичны насчет 90%.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Да. Я думаю, процентов 50 ответит правильно сразу, а еще процентов 25 - подумав, согласятся с тем, что написано в книгах.

Проверочный вопрос - кого ( а не "что") родила Дева Мария.

danko

Приведённое выше свидетельство справедливо применительно ко всем без исключения еретикам, несторианство рассматривается только как один из частных случаев. В списке еретиков не только несториане, но и монофизиты, Арий, Ориген, и - другие, без конкретного перечисления имён. Нет им места в Царстве Небесном. "И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни." (Откр. 21:27)

Та женщина, к которой был отправлен древний подвижник, была христианкой; её смиренная простота - дар Святаго Духа, которого вне Православия нет. Смирение как таковое возможно только в Православии и нигде больше, как об этом прямо говорит прп. Иоанн Лествичник:

Лествица. Слово 25. Об искоренителе страстей, высочайшем смиренномудрии, бывающем в невидимом чувстве

33. Невозможно пламени происходить от снега; еще более невозможно быть смиренномудрию в иноверном, или еретике. Исправление это принадлежит одним православным, благочестивым, и уже очищенным.

Простой православный человек может одновременно быть носителем веры истинной и не быть в состоянии вывести отточенную догматическую формулировку; главное - чтобы он сохранил в неповреждённости ту Истину, которую принял в своей простоте. Неправославные же Истины не имеют вовсе, независимо от уровня внешне измеримых добродетелей.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

А вообще идея интересная. Неплохо было бы сделать интернет-тест, где будут изложены различные вероучительные позиции в самой разумной их форме с наводящими соображениями, без бирочек, кому они принадлежат.
Конечно, интернет-среда наиболее образованная как правило, но какую-то картину получить можно будет. Возьметесь, Александр?

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Я это делал, еще будучи неверующим. Хитрые вопросы задавал. Как ни странно, даже невоцерковленный человек отвечал в целом правильно. Меня это тогда впечатлило.

У меня нет ни желания ни возможности проводить такой опрос, но если хотите - в Интернете можно найти пару тестов подобного рода. Можно спросить у их создателей.

Не верю
Уверен что подавляющее большинство вообще не поймет самого вопроса к свойству чего относится воля.. А тут официально признаны ереси
Так вот.. Эти многие не знали, не знают и никогда не задумаются об этом.. А знаете почему? Потому что это не имеет значение в деле исполнения заповедей
И в Церкви на проповеди вряд ли услышат. По той же причине.
Это в своей сути -безгрешное неведение. Если же кто то по своей ограниченной разумности в чем то заблуждается то это не больше чем безгрешное заблуждение. Ничего смертельно греховного или дьявольски-сатанинского в том нет
Давайте адекватно оценивать вещи ..а не порождать чудовищ сном разума

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Да ведь в том-то и дело. Не верите. А это факт. И человек, действительно живущий жизнью Церкви, ответит на вопрос правильно, вот как только ему растолковать в чем суть вопроса.

А вообще же, практически каждый правильно ответит на вопрос что правильнее - "Богородица" или "Христородица".

Католики приняли поврежденные догматы потому, что у них нарушена духовная жизнь. Это первично. А теперь они не могут отрегулировать духовную жизнь потому, что у них неправильные догматы.

В связи с чем они теперь не могут исполнить Заповеди. В частности, вот эту:

МКАД по сравнению с путешествием через Чукотку просто прогулка.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Ваши утверждения идентины вот такому - искажения ПДД и дорожных знаков никак не повлияют на безопасность дорожного движения.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Может быть, Вы покажете, что это не фантазия, а основанная на Священном Писании истина?



Вам - может быть. Я считаю, что Вы и понятия о спасении не имеете.



Я не знаю, что сказала ваша церковь, а вот то, что старообрядцы обряд оценили выше Евхаристии - это однозначно.



Ну, если Христос - главное, зачем нужно было католикам искажать Его учение?



Абракадабра...



Таких "умников", которым по барабану Церковь, навалом. Мне они не авторитет.



Не видно.



Не изменения, а уточнения. Причём, делалось это на Вселенских Соборах.



Католики не имели права искажать Символ Веры.



Кто это определяет?

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Эта праведность была бы невозможна без мудрости воспитавших её людей.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Типа Ария и Нестория ни за что осудили?

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

А как насчет к свойству чего относится воля?
Вот именно что если растолковать а потом спросить то он ответит как ему только что сказали. Это не эксперимент. А вы так, без растолковывания спросите.. а потом ответьте -спасутся ли те кто скажет не знаю или ответившие не правильно
А мы вас послушаем



Да подавляющее большинство католиков так же как и наши даже не задумывается над тонкостями догматического учения. А вы уже им поврежденность духовной жизни определили
Ох уж эта уверенность в своей непогрешимости..
Папу готовы за это запинать а сами под стать ему



Апостолы о непорочности не говорили, о непогрешимости тоже
Уж не приписывайте

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Вот именно. А католики - говорят. Значит - учат не тому. Значит - заповедь нарушена.

Вот сначала дайте объяснение святоотеческое определение воли, а тогда и спрашиваете. Или эксперимент не эксперимент. А иначе - задайте прикладной вопрос. Например, нормально ли это, когда человек хочет согрешить, хоть и не согрешает. Ответ будет очевидно правильным.
Задумывается или нет - а живет так, как будто за все ответит папа. И в экзерсисах Игнатия Лойолы ничего такого не видят. Или кто у них там эксперт по молитве.

Это такой же ответ на прикладной вопрос. И ответ католики, в массе своей, дают однозначный.

У вас просто беда с примерами )

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Минуточку..
Мы говорим о порочности, они о непорочности. Говорят и те и те..
А не только католики

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Не эксперимент
Потому что мы говорим о том спасется ли человек в том состоянии знания/не знания догматики какое он уже имеет. Вот живет 90% и не знают этих тонкостей. Вот и ответьте -спасутся они или нет что не знают того что должно исповедовать



Ничего подобного
Заповеди у них те же и знание того что их надо исполнять лично тоже

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Да ничего подобного. Суть в том, что католики непонятно с чего заговорили о непорочности и непогрешимости, а также ввели произвольно добавление в Символ. Вот именно они-то и говорят о том, чему Апостолы не учили.

А мы-то как раз и говорим, что всегда учили и учим как раз тому же, что учили Апостолы.

Эту повреждённость у них от их пастырей.



О непогрешимости речь не идёт, речь идёт о католических искажениях.



За что пинать старого больного человека?

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Расчитан на первоклассников, но даже он почему-то Вам непонятен...

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Эксперимент. Потому, что догматика завязана на аскетику. За догматикой стоит духовная реальность, слова тут вторичны. Если Вы не умеете высказать словами ту реальность, которая стоит за этими терминами, то это Ваши проблемы.

А вот на прикладной вопрос человек отвечает однозначно, согласно внутреннему устроению.

Данко, простите, но Вы оспариваете медицинский факт. У католиков специфически принято молиться по-другому.

Ознакомьтесь, пожалуйста - ДОГМАТ О НЕПОРОЧНОМ ЗАЧАТИИ

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский

Христианство заповедями не ограничивается.

_________________
“Демократия в аду, а на небе царство” - св. праведный Иоанн Кронштадтский