Православный форум Доброе слово

Не льстите себе много, Александр, лично я с Вами обшаюсь из жалости к Вашим студентам.

_________________
Христианское имя - Елена

Я льщу? Чем? Говорю как оно есть. А чего это вам жалко моих студентов? Наверное потому что их учитель не грузит их Достоевским, а дает четкие и конкретные ответы по дела?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Не могу Вам сказать точно, что думаю, это противоречит правилам форума. Нет у меня писательского таланта, чтобы аллегорично высказываться. Могу только смайлик поставить

_________________
Христианское имя - Елена

А пишите в личку. Мне аж интересно стало. Уж в чем чем но за студентов меня еще никто за 4 года не попрекал. Я готовлю молодцов и многие из моих студентов открыли свои фирмы и являются отличными спецами. Но по нашей православной традиции мы ж завсегда готовы черевека черноземом полить ни разбираясь ни зная ни вникая. Так что жду обоснованных претензий или извинений. Одного из двух. В личку. Можно культурно не выражаться. Я ярлыков никому не навешиваю за это.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Гордыни у меня своей хватает, чужая мне явно не нужна, свою бы победить.
Простите, Александр, больше никаких комментариев.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот с этого надо было и начать.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Эт ты, брат, совсем другие темы затрагиваешь. По поводу образования имею ввиду. Тут тебе виднее быть может, но в одном я с тобой согласен, что Достоевского в школе изучать сдишком рано. Оттого я его и не изучал. А вот ты, говоришь препод, ты его то же не знаешь? Ну это же смешно! Слушай, а не ты ли еще пару недель назад был адвокатом? Или я что то поутаю?

Относительно Родины, возвращения и слабо. С чего взял, что слабо? Быть может я скоро и переду жить в Россию правда. Быть может. Тема уже давно висит в воздухе. Рая на земле нет. Нигде. Здесь то же.

Слушай, брат, а ты по утрам в зеркало не засмотриваешься? Такой неординарный, такой образованный, такой ... ну это ж в обморок упасть можно! И темы создаешь не как все, да и вообще! Ну прям Рогожин, ёршкин кот! Шучу!

Кстати, а с чего ты взял, что я изнанник СССРа? Меня никто ниоткуда не изгонял. Пааапрррррашу вас!

Относительно щебня на морозе. Сам Достоевский его таскал и тем не менее стал именно таким, как стал. И что?..

Ладно, Саня, привет Киеву! Столице нашей Родины!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Нет брат ничего ты не перепутал. Я адвокат. А преподаю соответственно право. Никакого отношения к литературе не имел и иметь не хочу. В зеркало смотрю. Правда больше плюнуть в него охота. А а остальном все верно. Я лучший из лучших и ваще пуп земли русской. Треюбую мне ведро медалей выдать! Рай есть. И на земле тоже. А когда человек сыт то и к раю ближе. А голодных мечтателей я не выношу. Врут они все. Айда к нам! Неча тебев России делать. У нас лучче.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Жизнь прожить не поле перейти. Сейчас как раз осваиваю эту поговорку воочию. Не так то это просто, взять и переехать туда, или сюда. В Россию если и Бог заведет, то непо своей воле. А в Украину врядле. У меня вся родня тут. Чего я туда поеду?

Да ладно. Все нормально!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Да ладно, брат, че ты. Живи себе и радуйся в Нимеччине. Рая тебе нет там? А где ж он тогда еще? Ты уже в раю. Живи и наслаждайся. Что тебе в России делать? Убогая дикая страна. На аршином ее измерить ни умом понять. Родина Достоевских и иже с ними прибацнутых людей, ну типа меня к примеру. На шо воно табе надо. У вас там все разлинеено и просчитано. Это во сто крат лучше чем бесшабашная русская жизнь. Мы этой бесшабашностью гордимся, потому как нет у нас больше ничего. Ущербные мы, брат. Зачем тебе жить в стране ущербных людей. Едь в Америку уж тогда. И перетягивай туда всю родню. Из болота этого вечного.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Ладно, спасибо на добром слове! Все на самом деле алеко не так просто как кажется, но к исходной теме это уже не относится. Если захотим продолжить, то дальше в личке.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Хорошо.Так чему тебя лично научил Идиот?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Мне кажется он нас учит тому, что бы мы не поддавались порокам. Ведь он показывает всю страстность и порочность наших душ. А так же то, как потом становится невыносимо больно, когда сталкиваешься с чистотой. А самое страшное, что становится невозможно к ней прильнуть. Вот о чем переживания Ф. М! Ведь именно от этого зависит, попадет наша душа в ад, или в рай. Но фильм для взрослых людей. Это твердая пища.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

очень общо. А поконкретнее?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Иди в пень!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Я в принципе ничего и не ждал большего от тебя. А треп в общем и вцелом - мне лично не интересен. Я тебе такое могу рассказать о чем у годно, о любом романе. Я тебе расскажу следующее. Ничему не учит Идиот. По простой причине - с него нельзя взять пример. Ну какой? Никакого? Провозглашать никому непонятные речи? Или бегать извиняться перед всеми начиная с Рогожина? Ну какой пример? Никакого? Только улыбку вызывает Идиот. Ибо он и вправду идиот. Пример можно с Христа взять, а с Мышкина нет. Поэтому на мой взгляд Идиот ничему не учит. Это преувеличенные образы и не более того.

_________________
Слався отечество наше свободное!

И еще. Не совсем в тему, но как раз статья, поясняющая - фразы типа "иди в пень" (на большего ж ума не хватает). Вот, знакомитесь. http://www.pravmir.ru/pochemu-veruyushh ... a-kritiki/
Права я не критикую православия, критикую Достоевского. Но суть одна и та же.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Ну, если Вас слова Mierin в защиту "Идиота", которая по этой теме диплом защитила, ни в чем не убедили, то уж остальным это и подавно не под силу.
А почему надо обязательно брать пример с героев прочитанного произведения? Чтение просто
для души или ума Вы исключаете? К тому же, в произведениях, как правило, много персонажей
и пример можно взять совсем не с главного героя.
Ничему не учит? Но вот Вы же пришли к выводу, прочитав этот роман, что он Вам не нравится.
Иными словами, Вы получили знание, (т.е. научились), что творчество Достоевского Вам не
по душе.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Я просто уже ответил на вопрос так, как я это вижу. Ты и дальше продолжаешь вопрошать... Уже столько сказано, а ты все свое заладил. Вот я и говорю, что тем кто в танке ничего не донести. Ты выработал свое мнение и все тут. Ты зачем вопрос задавал? Что бы тебе ответили, или что бы тебе твой вывод подтвердили? Если что бы ответили, то тебе уже миллион раз ответили. И так и эдак. А если что бы тебе твое мнение пожтвердили, то как ты сам видиь, со своим мнением ты остался один. Никто к тебе так и не присоединился... Скорее всего это потому, что ты такой весь неординарный, а мы лишь плесень...

Саня, ты гонишь, или прикидываешься?

Попробую еще раз:

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Я не видет сообщение Минерин. Сейчас поищу. Вопрос темы стоит очень четко. Чему учит? А не какое удовольствие вы получили от Идиота. Так вот не учит ничему. Праздное чтение по большей части. Страстям учит аж замечательно. А полезному нет.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Начнем с того что мы общаемся а не анкету заполняем. Ответил-следующий. Я буду ззадавать вопросы столько раз и так как считаю нужным сколько мне влезет. Ибо мы общаемся а не соцопрос проводим если ты заметил. Ты ответил а мне неясно в чем именно ты видишь ад Рогожина и рай Мышкина. Я тебе покажу что это не так. Я потому и переспрашиваю. А если ты в танке то выйди с темы и участвуй в опросах. Здесь не опрос а беседа и обсуждение. Я не преследую цели найти приверженцев. Этот ярлык мне постоянно навещивают недалекие оппоненты. Я просто добиваюсь обоснованных ответов а не междометий и ничем не аргументированных восхищений. На мои уточнения ни один из флрумчан не ответил контраргументом. Это говорит о несостоятельности позиции оппонента. Если мне говорят что 2+2=5 а я говорю извините - 4, а оппонент просто молчит это не означает что я продавливаю свою тему. Вот и все. Итак. Никто из героев Идиота не ад и не рай. Перемешались в них и страсти и слабости и добро и зло. Ргожин не ад. Он просто бесшабашен. Это Раскольников ад. Но это иной роман. И Мышкин не рай с его навязчивостью у генерала с его речами в свете не в тему с его метаниями между нф и Аглаей с его расточительством и безрассудностью. Он ребегьк и не более того. Иникакой он не христос. И если ты не зомби как все то ы будешь трезво анализировать читаемые романы а не восхощатся потокая общественному мнению совершенно не имея своего. Я обсуждаю темы аргументирую нападаю и отступаю учусь и делюсь мнением. А чего ты делаешь в теме если тебе неохота общаться я не знаю. Я никого в теме не держу. Я здесь чтобы получить ответ. А его нет. Есть утверждения и нет обоснования есть позиция и нет ее осмысленности. так иДи в чат биззар и там делись ни чем не обоснованными мнениями. Меня Д удивляет. Но он духовно опасен и я показал почему. Ты говоришь со мной никто не согласен. А меж тем сам говоришь что в школе ему не место. Я выясняю истину. Ибо лично изучил некоторые романы д и вижу что они безумны. В лицее у детей спросил и они в шоке от образов Д. Так что ты от меня хочешь? Чтоб я вздохнул и пошел себе дальше как все? Я думаю что д уродует психику. Давайте обсудим так это или нет. Разберемся и уточним. А то как бабалобить в темаз так все заодно как докопаться до сути так им А-78 видишли немил и чрезмерно настойчив. Меня знают все уже хорошо. Не лезте в мои темы если не хотите обсуждать ничего.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Есть ответы,Александр!На любой вкус.Но вы почему то настаиваете-что Идиот ничему не учит.Потому,вы не слышите оппонентов.Получается не тема-а ваше давление на отвечающих,кстати,отвечающих потому,что:

Это ваши же слова.
Вы свободны думать,писать,читать всё что угодно.Но и мы-тоже такие же свободные.Ошибаться, кстати,тоже.
Можете и меня выгнать из темы но я считала и считаю,что для меня произведения Достоевского-полезны.

ОФФТОП
А чем,например полезен фильм о "научных изысканиях" Фоменко?Что он вам дал,на самом деле?Именно дал?Вы духовно возросли,стали бороться с грехом,увидели землю и Небеса по другому?

_________________
Κύριε ἐλέησον

[quote="ОляВ."]
А чем,например полезен фильм о "научных изысканиях" Фоменко?Что он вам дал,на самом деле?Именно дал?Вы духовно возросли,стали бороться с грехом,увидели землю и Небеса по другому?[/color]
Мы говорим на разных языках. Вы не слышите меня, я не слышу (как вы думаете) вас.
Схема нашего разговора:
1 - вы - 2+2=5
2. Я - нет, все же 4,
3. Вы - ая считаю, что пять, мне так больше нравится.
4. Я, ну позвольте же, давайте разберемся, почему именно 5-то вы считаете
5. Вы - вы не слышите меня, я вам уже сказала - мне так больше нравится.
Вот и поговорили. Ну да ладно.
- Фильм о научных изысканиях не полезен, ни вреден. Он есть и все. И меня попросили его исследовать и сказать свое мнение. Я мнение попытался сформировать объективно, на основании критики, которую совершенно верно (по моему расчету) и быстро можно получить здесь. Анализировать же саму эту критику православные напрочь отказываются, считая ее абсолютно совершенной и не требующей исследования. Ну это наша исконная православная традиция. То что за нас - можно не перепроверять, то что против нас можно и не исследовать - оно не верно и точка. Еще раз даю ссылку. Почитайте, для общего развития http://www.pravmir.ru/pochemu-veruyushh ... a-kritiki/ Случайно на нее вышел и был поражен, что оказывается я не такой уж дебил, как вы мне дружно здесь пытаетесь доказать, понял из этой статьи почему меня здесь на дух переносить не могут и мне стало все ясно.
- так вот, критика Фоменко односторонняя, крайне неубедительная, построенная на 90 % из эмоций, оскорблений и междометий. Что мне лично понравилось в критике - это неучтение Фоменко понятия эклиптики в его НХ. Тут он прокололся по полной. Еще понравились некоторые обличения неверности трактовки ордынских событий. А еще понравилось очень веское обоснование апостольской преемственности. Все. Точка. На этом критика окончилась. 99,99 % вопросов поставленных Фоменко остались без внимания, и на основании 0,01 % критики записаны в неверные - ни почему на картинах, фресках и иконах - нет полестинской местности, а напротив живописные виды, ни почему в Израиле нет достаточных доказательств событий писания, тоже самое по Куликовому полю, и множества других носенсов с Египтом и прочее. А че ж там парится - нашли пару изъянов Фоменко и все можно остальное все зачернкуть. ВОт это подход! Вот это я понимаю! Ну, ребята, я так вам и Галилея припомнить могу.
- я личное свое мнение, если оно интересно вам уже выскзаал сотню раз. Все все равно когда родился Христос 2000 лет или в 12 веке. На мою веру это никак не повлияет. Боле того я подчеркнул неоднократно и громогласное - если наша вера зависит от цифр и дат - то грош нам цена. Ни одной из исторических фигур Фоменко не отменял, он просто выстроил свое видение хронологии. Правильное оно или нет - нам так и не удалось установить глобально. Вот и все. Трезво и ясно. За что меня тут же прозвали неясно с какого перепугу неоязычником и фанатом Фоменко.
Да безразлична мне его НХ. Попросили изучить - изучил. Мне вообще больше нраятся фильмы о физике элементарных частиц, ежели вам опять интересно лично мое мнение.

Ну? Достучался я до вас? Или как обычно - по барабану? Записали меня в мракобесы и точка?

_________________
Слався отечество наше свободное!

А вот и нет, это яд медленного действия. Сначала усомнились, что Христос родился 2000 лет назад, а потом недолго усомниться, в том, что в Евангелие не Его слова.

_________________
Христианское имя - Елена

Я вообще ожидал и ожидаю следующего. Мышкин учит нас любви - в том то и том-то. Я (как уже сказал) нет, это не так, никакой Мышкин не идеал. Потому то и потому что. Я (ожидаю), мол, нет все же Мышкин несет добро, и несмотря а все его похождения, но все таки хорош потому то и потому то. И (вероятно) я должен проанализировав сказать так - мда, вы знаете, вы меня убедили, это пожалуй так и есть.
Мы же наблюдаем картину такую. Мышкин - идеал. Я говорю - да нет, же не идеал, потому что ну не клеится его история с Аглаей с идеалом, его расточительство и прочее. Мне в ответ - ты не слушаешь что тебе говорят и вообще ты продавливаешь свою темы, мол.
Бредятина какая-то, честно слово, а не диалог. А вам такой диалог нужен? - Мышкин аки христос. Точка. Следующий вопрос. Так? Что ли? Тогда вам нечего в моих темах делать. Я никогда не буду статистом. Я живо обсуждаю, а не собираю данные.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Простите многоуважаемый Пуп Вселенной, что я, грешная, не оправдала Ваших ожиданий.

Мышкин не идеал, абсолютно с этим согласна. Но даже не совсем идеальные люди могут нас учить любви, смирению и мудрости.

_________________
Христианское имя - Елена

Не забывайте добавлять Ваше Величество. Итак. Это уже разговор. Так почему ж тогда похождения Гуливера не прославлять во всем православии? Раз везде и у всех даже неидеальных образах можно найти чему прчится? Я против превозношения Д в православии. Ну не самая выдающаяся это личность.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Одна из выдающихся личностей, Ваше Величество.

Лично я не сталкивалась особо с превозношением Достоевского. Каждому христианину положено читать в день по 2 главы из Евангелия, а в остальное свободное время каждый волен читать то, что ему нравится. Мне вот Тургенев нравится, хорошо природу описывает, у Куприна замечательные произведения.

_________________
Христианское имя - Елена

Вы не дебил,никто это не говорил.
Так что 2+2 все таки 4
И дух ваш переносят.
Просто вы как нерв оголенный,раз считаете определенным образом-то пытаетесь это вбить в других.Все таки нужно быть терпеливым к другим.Ваше Величество:)
А то уже пахнет неврозом...

Наверное,это кто-то анализирует,все-таки.Если есть время на это,вместо молитвы и поста.
Я смотрела фильм, который вы предложили.Хоть это мне было не легко.Никак к нему не отнеслась,только с недоумением.Все таки это фильм,а не стройно(доказательно!) изложенные факты.Для широкого круга,который любит погорячее и пожаренее.

_________________
Κύριε ἐλέησον