Православный форум Доброе слово

Таня, проси у Бога больше искушений и сил для их претерпевания. .

Кажется, я немного поняла, что хотел сказать Алексей. Нечто подобное читала у о. Амвросия Юрасова, что само по себе смирение не приходит, и если мы просим у Бога смирения, значит, просим, чтобы кто-то смирил нас, то есть оскорблял, унижал, безчестил. И там такой пример: один человек молился, Господи, дай мне смирение! Вышел из храма, и тут вдруг пьяный:Ах ты, богомол! давай его колотить. Тот думает, Господи, да что же это такое? Потом дошло, что он просил дать смирение, вот и смиряйся.

Поясню, что идею выпрашивания себе скорбей, искушений, болезней категорически не поддерживаю! Просто вспомнила слова о. Амвросия и показалось, что Алексей имеет в виду такой же подход.

А сделайте проще, Алексей, чего спорить зря. Скопируйте ваше первое сообщение и задайте вопрос форумскому батюшке. Так и скажите: мол, дал такой совет, правильный ли он?

Смирение и как следствие его искушение. Вот так и переплетаются.

А как Вы, в таком случае, свяжете со смирением искушение в виде блуда, воровства,
пьянства?

То есть нужно выбирать и говорить: "Господи дай мне смирение, но чтобы я: не блудил, не врал, не крал, не пьянствовал" - так?

В данном контексте просят не смирения, а избавления от искушения. Вы как-то своеобразно
русский язык используете.

Сразу вспоминается Мельников-Печерский о старообрадцах: "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не войдешь в Царствие Небесное". Но это же неправильно.
Алексей, да, я православная. И эту фразу, что прося смирения, ты просишь себе сильные скорби, я вычитала у святых отцов. Но точно не помню где. И на своей шкуре я это испытала. В конце концов просто поняла, что настоящие смирение - это просто исполнять волю Божию. Это не имеет ничего общего с самоуничижением, под которым часто это понимается. В этом случае, человек просто перекладывает ответсвенность на других. И бывает ещё хуже, ведь волю Божию нужно УСЛЫШАТЬ и найти себе силы её исполнить. Но пока не испытаешь это сам - не поймешь. Разглагольствовать можно о чем угодно, а кто будет делать?

вы когда просите смирения у Бога, то чего ждете?

Жду, что Господь поможет мне с благодарностью к Нему принимать те искушение, которые у меня уже есть.
Вот не доросла до того уровня, чтобы искренне, по повелению сердца, благодарить Бога за посланные скорби. Конечно, стараюсь благодарить Бога за посланные скорби, но ясно вижу, что это с моей стороны пока принуждение себя. Пока мой предел просто не роптать.

Да, правильно. Но, и просить о смирении Бога, - не только, чтобы с мужеством перенесить имеющиеся искушения, но искушения новые. Смирение - "это не руки в карман и ножками в травку" (как говорил о. Димитрий Смирнов), а готовность совершить подвиг во славу Божью, в любой момент. То есть смирение - не прекращающиеся брань с духами тьмы. Мы хотим по-своему, а нужно делать как угодно Богу, потому что Он видит, что для нас полезнее, и что для нас самих нужно и необходимо, хотя мы этого часто не понимаем, а потом когда после увидим результат действия Благодати Божьей и что Бог на самом деле хотел нам помочь, то корим себя за неразумие. Когда мы хотим смирить себя сами, то не обижаемся, например, падая в лужу сами, а когда кто-то нас толкает другой в эту лужу, то мы горим злобой (в таком же ключе объясняет и старец Паисий Святогорец).

Наверное, даже больше, чем причащения в осуждение, я боюсь профанации Таинства. Того, что для меня это станет формальностью, когда живая жажда общения с Богом перейдет в разряд "надо" и "положено". Вернувшись к евхаристическому общению, я неизбежно столкнулась с трудностью исповеди. Все, что лежало камнем на моей душе, высказано, исповедано и забыто, дабы не возвращаться к нему. А те мелочи, которые накапливаются у нас постоянно - празднословие, осуждение, гнев, моя бесконечная лень - становятся формальным перечислением. Более того, закрадывается мысль, что если я с этим активно борюсь, то вдруг мне нечего будет сказать на исповеди, кроме как заготовленного общего списка? И я буду как те старушки, которые либо ни в чем не грешны, либо грешны во всем (как мне рассказывала прабабушка о своем детстве: "Спросит тебя священник, не брала ли ты куклу у подруги без спросу. А ты отвечай - брала, даже если в глаза ее не видела, потому что ты в грехах каешься").
Читая православные сайты, я обратила внимание, что эта тема стала актуальной в последнее время. Высказываются различные мнения (http://www.pravmir.ru/ispoved-kak-proxo ... ichastiyu/ или, например http://ua.pravmir.ru/so-straxom-bozhiim ... otstupite/ ), но нет четкой позиции и единого решения.
С другой стороны, понятно, что все основное лежит на совести самого человека, и отвечать будем каждый сам для себя. Но мы несовершенны, а церковь - соборный организм.
В общем, пока такие мысли.

Я бы поосторожничал с мужеством и подвигом, это пожалуй разяснения требует. Не впасть бы в гордыню и прелесть. Господь не поможет ни какое мужество не спасёт.

Наверное, на первых порах грех (грехи) является причиной.После исповедания и оставления их ( исправление ума ),грех (грехи) может стать не причиной, а следствием. На этом этапе регулярное перечисление прегрешений становится формальностью,если не присматриваться к тем процессам,что и делают прегрешения следствием.Наверное это и есть бодроствование ( как в случае с Евангельскими девами из притчи ) - не дать себе заснуть. Судя по всему делать так,чтобы светильник всегда горел, тяжкий труд. Наверное тут не до искушений,и борьбы с бесами извне, так как просят обычно слёз покаяния ( чем не нужда ? ). "Покаяние всегда прилично всем грешникам и праведникам,желающим улучить спасение." (Исаак Сирин). "Как бы ни возвышенны были наши подвиги,но если мы не стяжали болезнующего сердца, то эти подвиги ложны и тщетны" (Иоанн Лествичник). "Если мы будем подвизаться в покаянии и до самой смерти и тогда не исполним должного,потому что и тогда не принесём равноценного Царству Небесному " (Марк Подвижник ).Видимо тогда и Причастие не в осуждение, ибо смиряемся ,потому что немощны.

Интересно, а Богу это надо ? Все эти наши потуги...Нужны они Ему ?

дальше продвигаться по духовной лестнице

усилия по исправлению себя

Алексей, поясните, что Вы понимаете под словами "продвигаться по духовной лестнице"?

Это как в тяж. атлетике - не рекомендуется брать вес, который не поднимешь ( это насчет искушений ). Да и Татьяна не безчувственная, иначе этим вопросом не задалась бы...

Почему вы решили, что то, ЧТО вы делаете - исправление? Вы со священником говорили? Или это самостоятельный вывод?

Вот только зачем нужны доп.искушения ? Бог знает кто сколько может понести, просить самому себе ещё-самоволие.

То есть приложить труд и помолиться Богу - это ненормально?

1) какой труд? в каком размере? какого свойства?

Судя по тому, что вы пишете, духовного руководства у вас нет. И действуете вы самочинно. Вряд ли священник дал бы подобные советы по духовной жизни и молитвенному правилу.