Православный форум Доброе слово

Выше Вы приводили посты, практикуемые в католической Церкви до 20 века, то, что практикуется сейчас, я никак не могу назвать постом.

Более распространена, однако, другая, более облегчённая практика, о которой речь пойдёт далее.
Современный пост
По канонам Действующий устав поста, как и многое другое в жизни Католической Церкви, определяет Кодекс Канонического Права (ККП).

Как это? Есть устав, его никто не отменял...

Дело ... - в отсутствии таинств.

Соблюдать его Вас принуждают насильно?

Дело не в старушках. Дело в отсутствии благодати в церкви вообще, в таинствах, то есть - в отсутствии таинств. Нет аскетического подвига, нет отпущения Богом грехов, нет Святого Причащения.

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
(Ин. 6)

Как это в отсутствии? Ведь православная церковь признаёт католические таинства. По крайней мере некоторые. Священство при переходе в православие принимается в сущем сане, мирян не перекрещивают, не миропомазывают, только покаяние, брак просто благословляется. Или опять вездесущая икономия, снисхождение к немощам?..

Есть святые, которые ни разу в жизни не причащались. Севастийских мучеников вспомним:

Вот, к слову, была мать Тереза. Помогала всем. Вряд ли же её Бог в ад пошлет...

Нет, но я каюсь, если нарушаю...

Марина, где ты берешь эти вульгарные выражения?

Вот Вы опять искажаете. Вы сказали, что Ивона только приводит цитаты, и даже кажется привели некое определение. Я же поправил. Ивона высказывает мнение, согласное с мнением Церкви, что и подтверждает цитатами.

Для меня - да. Здесь уместна фраза из Евангелия: "Если слепой поведет слепого, не упадут ли оба в бездну"? Как хорошо, что у нас нет и не будет никакой реформации.

Дело не в старушках. Дело в отсутствии благодати в церкви вообще, в таинствах, то есть - в отсутствии таинств. Нет аскетического подвига, нет отпущения Богом грехов, нет Святого Причащения.

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
(Ин. 6)

Таинство Евхаристии совершается прежде всего во время Божественной Литургии (Мессы), важнейшим элементом которой является освящение Даров – хлеба и вина, которые становятся Телом и Кровью Христа. Освящение осуществляется при произнесении тайносовершительной формулы, представляющей собой Установительные (или Тайноустановительные) слова Господа Иисуса Христа на Тайной Вечере: Над хлебом: Примите и вкусите от него все: ибо это есть Тело Моё, которое за вас будет предано. Над чашей: Примите и пейте из нее все: ибо это есть чаша Крови Моей, Нового и вечного Завета, которая за вас и за многих прольётся во отпущение грехов. Это совершайте в память обо Мне.

В древней Церкви, следуя заповеди Спасителя (“пейте из нее все”), все христиане – и духовенство, и миряне – причащались под двумя видами, т.е. принимали и Тело и Кровь Христа. Однако в Средние века в Западной Церкви произошли существенные изменения в евхаристической практике: под двумя видами стали причащаться только служащие священники, а все остальные – под одним видом, только Тела Христова.
После II Ватиканского Собора Католическая Церковь пришла к осознанию необходимости возродить древнюю практику Причащения под двумя видами, поскольку именно таким образом Евхаристия наиболее полно осуществляет свое значение Трапезы

Внутри Православной Церкви, скажем так, имеются различные мнения о том, какие у католиков есть Таинства (Ооо, эт да! - Б.), и Таинства ли это.

Однозначное мнение одно - Причастия у них нет.

А можно подробнее, на основании чего? Священство у них имеет такую же канонически верную преемственность, что признаётся и православной церковью. Тексты молитв? Ход мессы? Пресловутое filioque? Просто никогда не углублялся в вопрос.

Мнения мнениями, а порядок приёма в православие, лучше всяких мнений подтверждающий признание католических таинств таинствами, налицо.

И то мнение, что я озвучил - оно еще очень мягкое, часто говорят, что таинства католиков - только форма, которая при присоединении к Православию наполняется содержанием.

Истинно так.

Христос не писал курса догматики. Главнейшие догматы христианства точно формулированы были через столетия после земной жизни Спасителя. Чем же тогда-то, в самое первое время исторического бытия христианства, определялась принадлежность к Церкви? Об этом сказано в книге Деяний апостольских: Спасаемые прилагались к Церкви (2, 47; 5, 13-14). Принадлежность к Церкви обусловливается единением с Церковью. Иначе и быть не может уже потому, что Церковь не есть философская школа. Она – новое человечество, новый благодатный организм любви. Она – тело Христово. Сам Христос единство Своих учеников сравнивал с органическим единством дерева и ветвей. Два рядом стоящих “тела” или два дерева не могут быть в органической связи друг с другом. Что душа в теле, то Дух Святой в Церкви, Церковь - не только единое тело, но и единый дух. Душа не оживляет отсеченного от тела члена, как и жизненные соки дерева не переходят на отрубленную ветвь. Отсеченный член умирает и разлагается. Отрубленная ветвь засыхает. Этими сравнениями необходимо руководствоваться при рассуждении об единстве Церкви. Если же эти сравнения, эти образы дерева и тела приложить к Церкви, то всякое отделение от Церкви, всякое прекращение единения с Церковью окажется несовместимым с принадлежностью к Церкви. Не важно, насколько велико догматическое разномыслие отделившегося; важен и имеет полное значение самый факт отделения, самое прекращение единения с Церковью. Пусть будет отделение лишь на почве церковного мятежа и дисциплинарной непокорности без всякого догматического разномыслия, – отделение от Церкви будет иметь все печальные последствия для отделившегося. От Церкви отделяются не только еретики, но и раскольники. Сущность отделения остается одна и та же.

Так и рассуждали в Древней Церкви: “Не могут быть с Богом не восхотевшие быть единодушными в Церкви Божией”.

...В своем первом каноническом послании к Амфилохию, епископу Иконийскому, святой Василий Великий приводит мнение “древних” об отступивших от Церкви. “Хотя начало отступления произошло через раскол (dia scismato), не отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа, ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство”. ...

...истина единства Церкви исключает благодать священнодействий во внецерковньгх обществах. Примирить единство Церкви с действительностью внецерковных таинств невозможно....

Ее союз с Господом был настолько близким, что Он являлся Терезе и говорил с ней. В католической церкви подобная практика носит название "видений". Мать Терезу посещали самые различные видения, она даже описывала некоторые из них в своем дневнике: "Передо мной стояла огромная толпа нищих и детей. Их руки тянулись ко мне. Люди кричали: "Приди, приди к нам, спаси нас, приведи к нам Иисуса"".

В обширном послании, которое духовный наставник матери Терезы, иезуит Селест Ван Эксем (Celeste Van Exem), переслал Фердинанду Перье (Ferdinand Perier), бывшему в то время архиепископом Калькутты, она в деталях рассказывает о своих беседах с Богом.

Был сентябрь 1946 года. Господь просил Терезу покинуть общину, где она жила в мире и покое, и отправиться на поиски беднейших среди бедных. Она сопротивлялась. Вот один из фрагментов диалога между Господом и матерью Терезой, в том виде, в котором его излагает сама монахиня:

- Отец Наш, как могу я оставить все, что было мне дорого и стать всеобщим посмешищем, особенно посмешищем людей религиозных, свободно избрать и приобщиться к такой тяжелой жизни, которую ведут индусы, к одиночеству, бесчестью, неуверенности?

- Ты отказываешься? Я отдал свою жизнь за тебя на кресте. Мне нужны эти монахини в Индии, жертвы моей любви, которые смогли бы стать Марфой и Марией, и были бы настолько близки друг к другу, что смогли бы посеять в душах зерна любви ко мне. Мне нужны свободные сестры, окутанные моей Христовой бедностью. И ты отказываешься это сделать для меня?

- Любовь моя, Иисус мой, не проси меня о том, что мне не по силам. Я недостойна этой милости. Я грешна, слаба. Найди себе другую, более достойную и щедрую душу, чем моя.

- Ты стала моей невестой из любви ко мне. Ты приехала в Индию из любви ко мне. И сейчас тебе страшно сделать ради меня, твоего Супруга, ради спасения душ, еще один шаг? Твое великодушие остывает? Для тебя я иду лишь вторым? Оденься в простые одежды индийских женщин. Твое сари будет свято, потому как станет моим символом.

- Освети мне путь. Не дай мне обмануться. Если именно ты хочешь этого, подай мне знак. Мне очень страшно. Мне страшно жить подобно индусам: одевать их одежды, есть их пищу, спать, как спят они, жить вместе с ними.

- Ты всегда говорила: "Делай со мной все, что пожелаешь". И сейчас я хочу действовать. Позволь мне сделать это, моя малышка, моя маленькая жена. Не бойся. Я всегда буду рядом.

- Иисус, мой Иисус, я лишь твоя. Делай со мной все, что пожелаешь, как ты того пожелаешь и так долго, насколько ты пожелаешь. Я люблю тебя не за то, что ты даешь мне, а за то, что берешь.

-Малышка моя, мне нужны души. Принеси мне души бедных детишек с улицы, больных, умирающих. Есть много моих слуг, которые заботятся о душах богатых и обогретых. Но для моих любимых детей, для нищих - нет никого. Принеси веру в меня в те дыры, где живут самые бедные.

Мнения мнениями, а порядок приёма в православие, лучше всяких мнений подтверждающий признание католических таинств таинствами, налицо.

Возвращаясь к Терезе Калькуттской, я не буду это комментировать, но вы и сами знаете, как это называется в православии. ...
Ну и так далее. Могу себе представить, чтобы по этому поводу сказал Св. Игнатий Брянчанинов...

Да, я читала, что порядок приема в русскую православную церковь католиков был принят Синодом в 19 веке, решение его вызывает сомнение у многих...