Православный форум Доброе слово

Катя.
Когда я памятник увидела, он меня почти поразил.

А ещё в Севастополе есть два памятника. Один - св. равноапостольному князю Владимиру (в крещении Василий).
Другой, св. апостолу Андрею Первозванному.

То и значит - не российская. В России вообще не было традиции сооружать статуи кому бы то ни было для любых целей.

И кстати, мне так и не ответили про разницу между стауей и барельефом...
И кстати, действительно, во многих храмах стоят именно статуи Распятия. Трёхмерные. Натуралистичные.
И никто их не выбрасывает и не запрещает...



Плохо Вы знаете протестантов. Заботятся, ещё как заботятся...

Хотя протестантизм - явление очень многоликое.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Владимир, я общаюсь с американцами-протестантами, и по их образу жизни могу судить и делать соответствующие выводы...
Но протестантизм, как впрочем, и католицизм, не обоживают, не одухотворяют человека. Как сказал один наш петербургский батюшка Александр Захаров, среди протестантов есть самое большее просто порядочные люди, а среди православных--святые. Надеюсь, Вы понимаете разницу между порядочным человеком и святым человеком?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Давайте не будем обсуждать протестантов. У нас разный опыт и если я буду говоить - я видел это, а Вы - я видел совсем другое мы ни до чего не договоримся.

Обоживате ли протестантизм человека - не знаю. Знаю, что Дух дышит где хочет, а не где хочется нам, чтобы он дышал...

А быть порядочным человеком - достаточно трудно и вполне достойно уважения. Поскольку Православные, которым вроде полностью доступна святость, не всегда даже жо порядочности дорастают...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Дух дышит, где хочет...Любимая цитата экуменистов. И еще:"где двое или трое собираются во имя Мое, там и Я посреди них".Но!!!!!!
Сказано также:"Никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Христос является главой Церкви, которая есть Его Тело. Какая Церковь была создана непосредственно апостолами, посланными Христом? Православная. Следовательно, остальные не могут считаться телами Христа, и благодати в них нет. Они самопроизвольные образования, не имеющие никакого отношения к Церкви Христовой. Вы скажите: но они же веруют во Христа, поклоняются Ему, призывают Его имя. Пять неразумных дев тоже призывали имя Господа, а Он им сказал:"не знаю вас". Семь сынов первосвященника Скевы тоже призывали имя Господа, а их одолел дьявол. Так что слова "где двое или трое..." относятся только к православным христианам. И в инославии может действовать только призывающая, но не спасающая благодать Святаго Духа(это не мои придумки, посмотрите Противокатолический катехизис, там это написано).
А защищать еретические учения Вас духовник благословляет? Жалко, что он не благословляет Вас читать святых отцов, а то бы я Вам посоветовал прочесть сочинение св. Киприана Карфагенского "О единстве Церкви".

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Только факты:

В Коренной Пустыни (это монастырь по Курском) установлен памятник Серафиму Саровскому

во многих храмах Распятие выполнено в объемном виде.

... и о молитве:

Молитва - обращение из глубины сердца к Богу или святому. Икона (в т.ч. и объемная) помогает сосредоточится в молитве.

Опять же икона иконе рознь. При написании икон существуют определенные требования иконографии. Например, изображение Богородицы в виде пышнотелой женщины (как у Католиков) противоречит канонам и, с православной точки зрения, не является иконой.

"Кому Церковь не мать тому Бог не отец"
Это видимо одно из немногово, что принято полнотой Церкви из богословия св. Киприана.
Что Вы Кирилл советуете такое читать?
Какая у Киприана призывающая благодать? (это только в наше время стало понятно, что такое возможно)
Да он не считал вообще за христиан большинство членов неразделенной церкви.
Не говоря о прочих канонических загибах, которые потом пришлось отменять и замалчивать.
Ссылаться на такие веши как Карфагенский Собор в споре с инославными - это себя только подставлять под совершенно обоснованную критику.
Так бороться с экуменизмом и проч. как архим. Рафаил, совершенно проигрышная позиция ... [удалено модератором]

А я не имел ввиду Карфагенский собор, а конкретно сочинение "О единстве Церкви". Там все очень правильно сказано, и очень актуально для сегодняшнего времени.
А фраза "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец" звучит у св. Киприана так:"Тот не может иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь".

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

И вообще, мне страна Ваша позиция. Вы говорите так, как будто св. Киприан еретик какой-то! Да если рассуждать так, как Вы--всю раннюю Церковь можно анафематствовать, как еретиков!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Хотя в Византии в доиконоборческий период Богородица часто изображалась в виде молодой девушки с румянцем на щеках.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Ничего странного. св. Киприан не анафематствован а прославлен. То же относится ко многим ранним Отцам.
Но это не значит вовсе, что его богословские воззрения о единстве церкви единственно правильны. А они претендуют на эту правильность в силу своей крайней категоричности.
Потому их и "задвинули". К современной церковной практике они врядли применимы. Богословие ушло сильно вперед с тех старо-давних времен.

... и что тут общего с католическими Мадоннами?

Нет-нет, конечно же, ничего общего. Хотя Мадонны тоже бывали разные Мадонна Литта, написанная Леонардо да Винчи может и к Горнему мысли направить.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Он благословляет меня бороться со стереотипами. Стереотип - "все протестанты плохие по определению и не спасуться". Вот с ним я борюсь, например...

А Киприан... Ну, читал я его когда-то. А толку...
Ну нет в Церкви бесспорного авторитета, кроме Господа... А Он с каждым говорит по-своему.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Владимир,

пророк Давид сказал: дивен Бог во святых Своих, Бог Израилев

а вы не боитесь отпасть от Церкви? Святые - наши помощники и ходатаи к Богу.

Может быть все дело в вас? Может вы слишком высокомерно читали труды святых? Потому и не поняли, потому не интересно?

Иже мнит ся стояти, той блюдет ся, да не падет.

Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит

Смирихся, и спасе мя Господь

Типичное прелестное мнение. Боритесь Симон, со своим стериотипом - Вы до сих пор не знаете Катехизиса, и как следствие - учения Церкви. Т.е. плывете по ветру помыслов и развращенного человеческого ума (см. свт.Игнатия).

Церковь - это Святое Писание и Творения Отцов - Святое Предание. Так вот и то и другое - богодухновенно. С такими как мы, Симон, Господь говорит через творения святых Отцов Церкви. Не принимая их святого Слова - человек лишается Пути спасения. Потому что плыть по-ветру - значит не искать Бога, а следовать себе. А это путь прелести и гибели.

Упаси нас Господи!

Анна, хорошо, что человек ходит в церковь и исповедуется у священника.От того знаем ли мы творения святых отцов -вряд ли мы избежим смерти.
Смерть всех ждет. А путь духовного здоровья священник Симону укажет лучше, чем пользователь форума "Анна01"
или я грешный.Не надо на людей вешать ярлыки.Все люди находятся на пути прелести и погибели.Господь каждому отмерил свой удел,не нам с вами Володю Берхина судить.

Что-то Вы странное говорите, как это все люди находятся на пути прелести и погибели? На пути греха--да, но не на пути прелести. Православные христиане, веруя в Господа Иисуса Христа, и исполняя Его заповеди,тем самым достигают спасения, потому что, как вера сама по себе не может спасти, так и добрые дела сами по себе не спасут. А само нахождение в Православной Церкви дарует человеку спасение, т.к. Церковь--это как корабль, плывущий по волнам мира. Кто на корабле--тот в безопасности, кто за бортом--погибает.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Кирилл отвлекитесь немного от свмч. Ипполита и почитайте нашего святителя Игнатия. "Аскетические опыты" скажем.
Он очень хорошо пишет на тему - кто куда плывет, на каком корабле и кто же считает себя "в безопасности"

Читал я его сочинение "О ереси и расколе"--не мог оторваться.
То что он пишет--просто феноменально, чудесно--у меня слов нет, чтобы выразить чувства. До "Аскетических опытов" пока не дошел, и вообще-то это монашеская книга, а я думаю, с монашеской литературой надо быть поосторожнее--как бы в прелесть не впасть.
Но я знаю одно, что если человек пребывает со Христом, в Его Теле, которое есть Православная Церковь, то он на пути к окончательному спасению, потому что в Церкви есть абсолютно все, что нужно для спасения. А что, я разве что-то неправильно написал в предыдущем сообщении?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Нет Кирилл, не монашеская. Читайте смело.
Это сборник статей святителя на разные темы, сделанный им самим. Диапазон - начиная от художественных этюдов, рассказов на мирские темы и до практики Иисусовой молитвы. Критическая часть книги - против папизма и прелести.
Учительная часть - духовное делание, большей частью в миру.

"Кто на корабле--тот в безопасности" - это то Игнатий и критикует.
Не в безопасности мы - а на пути указанным Господом для нашего спасения. Пути тем не менее узком. Можно ведь и за борт вывалиться, потеряв духовную трезвость.

Нет, конечно, это понятно. Потому что человек наделен свободой воли, и Господь его ни к чему не принуждает. Человек, в какой-то степени, сам творец своей судьбы. И Иуда был со Христом--казалось бы, с Самим Христом, ведь со Христом спасение,--так нет же, предал Его. Да поможет нам Господь всегда твердо держаться своей веры, какие бы искушения со стороны ни были!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Неправда. Церковь - это люди, а не книги...
В противном случае Господь обошелся бы посланием, а не Воплощением.



Я знаю Катехизис. Но я считал и считаю вслед за Василием Великим, что Писанием должно проверять Отцов, а не наоборот.



Никогда не читавшая никаких Отцов Мария Египетская - типичный образец прелести и погибели, по этой логике... Спасает не книга самого-рассамого святого Отца.

Спасет только Христос. Помогает спасению то, что способствует изменнению человеческого сердца. И если чтоние Святых Отцов не способствует изменению чьего-то сердца (а скажем, способствуют надмеванию) - то ему надо отбросить их, как Павел отбросил иудейство, посчитав его за сор...



Да, конечно, дело во мне, в моём высокомерии...
Скажу лишь, как действующий миссионер, что Ваше заявление отвращает от Церкви сильнее, чем десятки развратных плакатов...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Анна, это ведь Вы писали... Странно после этого слышать от Вас обвинения.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Дорогой Владимир, простите меня, но я думаю(из Ваших сообщений) что Вам еще самому нужно очень и очень много упражняться и образовываться в познании учения Иисуса Христа. И ведь Вы сами пишете, что Церковь--это люди. А что, книги не люди разве пишут? Они сами материализовываются?
И люди, умудренные Святым Духом, делают вклад в ту сокровищницу, которая называется "Творения Святых Отцов".
И еще раз прошу меня простить, но у Ваших сообщений какой-то обновленческо-протестантский дух(мне так показалось). Совершенно непонятно мне Ваше отрицательное отношение к святоотеческим творениям!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Скажите Владимир, Вы из этого делаете вывод о подчинении Предания Писанию? О меньшей его значимости?

Володя,

Глядите, как опасно ходите!

приведу для вас выдержку из поучений прп аввы Дорофея:

Смирения же два, так же как и две гордости. Первая гордость есть та, когда кто укоряет брата, когда осуждает и бесчестит его как ничего не значащего, а себя считает выше его, - таковый, если не опомнится вскоре и не постарается исправиться, то мало-помалу приходит и во вторую гордость, так что возгордится и против Самого Бога, и подвиги и добродетели свои приписывает себе, а не Богу, как будто сам собою совершил их, своим разумом и тщанием, а не помощию Божиею. Поистине, братия мои, знаю я одного, пришедшего некогда в сие жалкое состояние. Сначала, если кто из братий говорил ему что-либо, он уничижал каждого и возражал: "Что значит такой-то? нет никого достойного, кроме Зосимы и подобного ему". Потом начал и сих охуждать и говорить: "Нет никого достойного, кроме Макария". Спустя немного начал говорить: "Что такое Макарий? нет никого достойного, кроме Василия и Григория". Но скоро начал охуждать и сих, говоря: "Что такое Василий? и что такое Григорий? нет никого достойного, кроме Петра и Павла". Я говорю ему: "Поистине, брат, ты скоро и их станешь уничижать". И поверьте мне, чрез несколько времени он начал говорить: "Что такое Петр? и что такое Павел? Никто ничего не значит, кроме Святой Троицы". Наконец, возгордился он и против Самого Бога и таким образом лишился ума. Посему-то должны мы, братия мои, подвизаться всеми силами нашими против первой гордости, дабы мало-помалу не впасть и во вторую, т.е. в совершенную гордыню.

Дивен Бог во Святых Своих, Бог Израилев!

Хвалите Бога во Святых Его!

Делаю вывод о большем присутствии человеческого компонента по сравнению с Божественным в тех книгах, которые не включены Церковью в канон Священного Писания.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

За поучение Аввы Дорофея - спасибо! Одна из любимых моих книг.



Оно не отрицательное. Просто от некоторых сообщений у меня полное ощущение, что книги святых Отцов воспринимаются как некая самодостаточная величина, которая сама по себе вполне способная спасать души...

Можно спастись и БЕЗ святых Отцов. Только труднее. Я и не собираюсь обходиться без них, и никому этого не посоветую, и согласен, что они писали нужные и правильные вещи. Но Евангелие - важнее. Без него спастись почти невозможно. Говорю почти, чтобы не оказаться обличённым Там язычником, спасённым по закону совести...

Насчёт духа, который Вам почудился - перекреститесь, может исчезнет...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3