Православный форум Доброе слово

Витюша. охолонись.
Я пока сотку от груди не жму, но тоннаж за тренировку давно уже к 50 тоннам подошёл.
так что с избиением - эт ты зря. Я ведь и ответочку кинуть могу



походу неча народу делать.... совсем неча....
тем про подавать-неподавать было здесь уже мильён. но всем охота промусолить по сотому кругу.

для ктовтанке повторюсь - как МЕНЯ духовник благословил так я и буду поступать.
все остальные мнения - в сад следуйте.

и вы, кто ратуют за подачу денег "бомжикам"... не хотите ли кинуть тыщёнку-другую в мес в фонд Ольги Свешниковой, на умирающих детей? Или Хаматовой Чулпан?
или в Турдаковский храм. Или нашей Ольге на поездку?
не?

канешна... куда проще отделаться "лептой вдовицы" синяку и думать при этом - ах я не знаю что моя рука сделала.
хрыстиане

а я - да, НЕ христианка, безусловно!

ПС: ВСЕ НИЩИЕ, собирающие подаяния на ул/в метро/в переходах/у храмов (исключение - лично знаемые и с благословения настоятеля)/в электричках Москвы - мафия, профессионалы.
Доказано давно.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Бедная вдова именно в храм и пожертвовала. Самарянин оплатил гостиницу избитому незнакомцу. Речь про милость, про милость, про милость, о милости, о милости, о милости.

а не о том кто нравится, кто не нравится.

ха, моё "мне нравится" - ваще не в счёт. я поступаю по послушанию. Но вы видать, упорно читаете чота своё ))))))))))))

может мне нравится оплачивать ширево цыганам и бухлишко алкашам )))) но вот ведь беда - в послушании я, потому - никак. Только другими способами миловать миловать миловать

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

На здоровье, хорошее дело.

То же дело хорошее, обуздывать свои интересы. Можно и не акцентировать на грехах, не распространяться о грехах.

Волна нервозности накатила, всем кто не в послушании остается робко жаться по углам

Безусловно!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Вобще-то, с точки зрения Христианства и евангелие, деньги - это ничто. что не говори - это так.
Именно ничто = пыль на дороге к Богу(=истине.
С этой точки зрения подавая милостыню ВЫ прежде всего СЕБЯ смиряете, отказываясь от некоторых сумм.
У каждого нищего потенциально есть силы не делать то что он делает, но разве нам об этом судить.
Христианство утверждает, что если судишь - значит гордишься, даже если на данный момент суждения кажутся незыблемыми.
Христианство - это о спасении, если нет осознания что надо спасаться, что ты болен изначально(как писал Исаак Сирин), то нет и смысла в вере.

Точка зрения "попрощайки - мшенники" - это сильная позиция, ей можно понять, будучи мирским человеком. Христианин должен бороть в себе это...

P.S. Все из книг.

Кубарев выше дан ответ для тех ктовтанке))

да я уже и не спрашиваю, просто диссонанс частенько наступает между писанием, его смыслом и попыткой людей адаптировать его после себя....
буду стараться минимизировать мои сообщения на форуме. Все таки на большинстов вопросов ответ нашел.

Ни где такого не говорится.

На против Иисус наставляет как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Вообще Христианство - это о спасении. Причем тут деньги, непонятно.
Христос учил просто к деньгам относится.

Мф 22:21
"Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."
Не говорит ли Христос по сути, что все блага материальные что имеем суть не наши, поэтому и вопросов не должно возникать, расставаться или нет с вещами, когда кто-то просит.

Мф 5:40
"и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду"

Мф 6:19
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут"

В то же время апостол Павел, не отменяет блага материальные как таковые, но призывает к балансу, чтобы не впадали люди в страсть (аскеза тоже может быть стратью):
«Имея пропитание, одежду и кров, мы будем этим довольны» (1 Тимофею 6:8)

Ну, а если копнуть ещё глубже, взывая к Святоотеческому опыту, то можно найти массу упоминаний что блага мира сего - суть препоны на пути в царствие Божие.

Так подавая, просящему, кто бы он ни был, мы смиряем себя, исполняя заветы Христа. А если среди 100 попрошаек кому НЕ подал, хотя бы один действительно нуждался?

Из первого не следует второе.

Вы можете такой вывод сделать.

Только этой идеей пропитано все учение.


Мф 5:40
"и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду"

Кубарев Вы путаете. Во второй цитате речь идет о том, что принадлежит лично Вам, а в первой - о том, что "суть не наше".

Если некто положил у Вас сокровище и наказал тратить с определенной целью - то это вовсе не значит, что Вы должны отдать его первому встречному, допустим, пьянице по первой же его просьбе.

ну стоит начать с того что Христианский тезис: деньги - вовсе никакое не сокровище, не зависимо от их количества.
Достаточно почитать что пишет Симеон Новый Богослов о бедности. Бедность представляется чуть ли не добродетелью.

Деньги - это то сокровище, которым христианин должен уметь правильно распоряжаться, чтобы потратить его в соответствии с заповедями Божьими, а не просто раскидать направо и налево.

Бедность является добродетелью, если бедняк живет праведно, потому что если бедняк грабит для пропитания, если он завидует, ненавидит тех, кто живет лучше, то его бедность не является путем добродетельным. Так же и богач, если правильно распоряжается своим имуществом, то его путь приведет его в Царствие Божие.

Да, есть люди, которые полностью избавляются от имущества - они идут путем монашеским. Миряне все же идут несколько иной дорогой, хотя и она является спасительной, если миряне живут добродетельно в соответствии со своим статусом.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

деньги это не сокровище. Откуда вы это взяли? Сами решили?
В Евангелие ничего не говорится о деньгах, но говорится об "имении большом". Что там говорится... Вы и сами знаете.
Все остальное люди нанесли, так как суть человеческая "подогнать" все под себя, это же уму не постежимо: все раздать! Столько работали, кровные собирали по крупицам...

Евангелие и Святые отцы единодушны в этом вопросе.


С каким статусом? Что вы имеете ввиду? Добродетель должна совершаться по статусу?
Вы не согласны с апостолом Павлом, который писал что достаточно иметь кров, одежду и пропитание? Цель Христианина спастись? так ни этой ли целе должно быть подчинено все его существование? Тогда спрашиваю: какое отношение деньги имеют к спасению? Это лишнее.
Имею ввиду не сами по себе деньги, а их накопление, устремления к заработкам, к благам, красивостям... и пр.

Деньги - это ресурс. Как и "имение большое", и все прочее. Ресурс в ряду других ресурсов. Евангелие и Святые Отцы единодушны в том, что этим ресурсом надо распорядится так, чтобы это на пользу душе пошло.

Вспомните хоть беседу св. Серафима с Мотовиловым.

Христос утверждает, что человеку соблюдающему заповеди нужно распорядится "ресурсом" так: ВСЕ РАЗДАТЬ БЕДНЫМ (возможно, кстати, что среди бедных буду обманщики, но это не имеет никакого значения).
Причем Христос не анализирует жизнь, Юноши. Юноша говорит что ему ЕЩЁ сделать, более того что он соблюдает заповеди, и Христос дает неудобный для многих ответ.
Многие же ответ этот так и наровят обойти, не увидеть, переиначить.

(терпеливо) ничего подобного. Христос дает этот совет конкретному человеку в конкретных обстоятельствах.

Я Вам паки повторяю. Вы беседу Мотовилова читали?

Да и в монашеском уставе нет никаких противоречий с Евангелие. Миряне же, не обладая полнотой веры, придумывают себе иной "светлый путь", вместо того чтобы признать немощь свою и неверие.

А какие там обстоятельства? Все обстоятельства нам с Вами известны. Та разговор-то был меньше минуты. А потмо Христос далает утверждение обобщающее про сложность войти в царствие небесное с богаством. Именно сложность, а не невозможность. Тогда вывод такой: богатый Христианин ОЧЕНЬ самонадеян.

Беседу с мотовиловым не читал. Спасибо Вам за указание. Ознакомлюсь и сразу сюда за вопросами

Именно поэтому у нас нет никаких оснований рассматривать этот совет как универсальный. Известно, правда, что юноша "все это исполнил от юности", а мы - нет.

Рассмотрите, опять же, историю бедной вдовы. Она подает лепту на храм, а по-вашему должна была бы раздать бедным.

Будете читать беседу - обратите внимание, что одним из способов стяжания Духа называется помощь бедным. Раздав все имущество - помогать бедным вы не сможете. Ресурсы закончатся.

За меня не беспокойтесь: я как раз имею маааааленький кров, одежду и самое простое пропитание, которые могу обеспечить на свою маааааленькую зарплату. Деньги могут помочь спасению, если христианин правильно ими распоряжается - помогает тем, кто действительно нуждается в помощи, в силу своих возможностей; а могут и погубить, если все направлено на накопление и стремление к шикарной жизни.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

И ветхий завет был посвящён спасению рода человеческого. Вся Библия посвящена спасению рода человеческого. Спасение то заключается в исправлении жизни человека, потому что плоть извратила путь свой на земле.

Хорошо.
Я же не о тотальной раздаче говорю. Апостол Павел говорит про кров одежду и еду как необходимое и ДОСТАТАЧНОЕ, но для этого тоже нужны ресурсы. Апостол говорит об умеренности. Павел и сам занимался ремеслом рукодельным за деньги (насколько я знаю шил шатры). Стяжание большого имения неминуемо ведет к суетным заботам об этом имении и чем больше имение тем больше заботы. Трудно войти в Царствие Божие с большим имением, потому что имея имение большое человек пытается служить и момоне и Богу.

Да ну что Вы. На личности переходить я не хотел. Никогда не кого не имею ввиду. Просто рассуждаю от ответов.

Кубарев, ни один человек не становится совершенным сразу и навсегда. Это путь длиной в жизнь. Если вы действительно так возросли духовно, что способны ВСЕ РАЗДАТЬ БЕДНЫМ, то остается за вас только порадоваться. Оставьте несовершенных продолжать свой путь в соответствии с нашими силами и возможностями. Если морковку тянуть за хвост, она от этого не вырастет быстрее. Но когда наступит осень, каждый придет к Богу с тем урожаем, который вырастил. Со СВОИМ урожаем, а не с чужим.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина