|  | 
		
			| Автор | Сообщение | 
	
	
	
		| Михаил_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  26 июн 2023, 13:32  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05
 Сообщения: 3308
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| vasil писал(а): Даже по простому разумному рассуждению, Осипов говорит правильно. Именно повреждение природы может унаследовать человек, а не грех. Да. Ещё может унаследовать склонность к тому же греху, что и у его предков. Алексей Б. писал(а): Грех - это и есть повреждение природы. Нет. vasil писал(а): Повреждение это уже последствие греха. Повреждение <новорождённого человека> это уже последствие греха <прародителей>._________________
 И скоро мне отбой споёт труба крылатого горниста
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Алексей Б. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  26 июн 2023, 15:19  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
 Сообщения: 1079
 
 Возраст: 58
 Откуда: Ростов-на-Дону
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| vasil писал(а): Тогда получается "Пьянство это и есть цирроз печени"?
 Повреждение это уже последствие греха.
 Ну да. Так же примерно и могут сказать. Что, мол, пьянство - это и цирроз печени, и деградация личности, и распад семьи, и прочее. Имея ввиду неразделимость причин и последствий. И неотвратимость последствий, и усиление последствиями причин.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| как все | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  26 июн 2023, 15:45  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
 Сообщения: 6276
 
 Откуда: Новосибирск, Светлана
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Алексей Б. писал(а): vasil писал(а): Тогда получается "Пьянство это и есть цирроз печени"?
 Повреждение это уже последствие греха.
 Ну да. Так же примерно и могут сказать. Что, мол, пьянство - это и цирроз печени, и деградация личности, и распад семьи, и прочее. Имея ввиду неразделимость причин и последствий. И неотвратимость последствий, и усиление последствиями причин. Можете привести наглядный пример, как последствие влияет на причину?_________________
 Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
 Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Алексей Б. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  26 июн 2023, 15:58  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
 Сообщения: 1079
 
 Возраст: 58
 Откуда: Ростов-на-Дону
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| как все писал(а): Алексей Б. писал(а): Ну да. Так же примерно и могут сказать. Что, мол, пьянство - это и цирроз печени, и деградация личности, и распад семьи, и прочее. Имея ввиду неразделимость причин и последствий. И неотвратимость последствий, и усиление последствиями причин.  Можете привести наглядный пример, как последствие влияет на причину?Продолжишь бухать - перейдёшь на более тяжёлую степень алкоголизма. Станешь поднимать гирю - мышцы станут сильнее. "...Кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет..."
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| как все | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  26 июн 2023, 16:04  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
 Сообщения: 6276
 
 Откуда: Новосибирск, Светлана
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Алексей Б. писал(а): как все писал(а):  Можете привести наглядный пример, как последствие влияет на причину? Продолжишь бухать - перейдёшь на более тяжёлую степень алкоголизма. Станешь поднимать гирю - мышцы станут сильнее. "...Кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет..."Спасибо. Понятно._________________
 Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
 Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  26 июн 2023, 21:45  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17133
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| vasil писал(а): Даже по простому разумному рассуждению, Осипов говорит правильно. Именно повреждение природы может унаследовать человек, а не грех. Нет. Осипов неправильно говорит._________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  26 июн 2023, 22:02  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15554
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Наверное правильно - это считать что человек едва успев родится, уже настолько грешен и виноват (кстати, в чем?), что заслуживает ада. Тогда пожалуй было бы лучше и не рождаться.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  26 июн 2023, 23:47  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17133
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| vasil писал(а): Наверное правильно - это считать что человек едва успев родится, уже настолько грешен и виноват (кстати, в чем?), что заслуживает ада. Тогда пожалуй было бы лучше и не рождаться.
 Родившись "уже" человек - достоин ада. У него есть жизнь, чтобы прийти к Богу и в Церковь, и начать вести покаянную оставшуюся жизнь. Иначе грешная жизнь приведет его точно в ад._________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  27 июн 2023, 06:36  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15554
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Значит участь некрещенных младенцев, людей из других религий - быть в аду однозначно? 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  27 июн 2023, 06:49  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| vasil писал(а): Значит участь некрещенных младенцев, людей из других религий - быть в аду однозначно? Василий, ну Вы же Евангелие читаете?
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  27 июн 2023, 07:08  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15554
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Евангелие ещё правильно понимать нужно. Как и Осипова.
 Те же слова  "кто будет веровать и крестится спасён будет а кто не будет- осуждён будет " к кому относятся? Ко всем людям на земле? А может только к тем, кто слушает проповедь Спасителя?
 Как вообще ваше мнение соотносится с духом Евангелия, по которому Бог есть любовь и желает всем спасения? Мнение Осипова кстати соответствует ему гораздо больше.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  27 июн 2023, 07:13  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| vasil писал(а): Евангелие ещё правильно понимать нужно.  Правильно. А потому берете базовые книги-толкования, и читаете. А Осипова не читаете. vasil писал(а): Как вообще ваше мнение соотносится с духом Евангелия, по которому Бог есть любовь и желает всем спасения? Мнение Осипова кстати соответствует ему гораздо больше. Так вот и соотносится, что если Богом установлено Таинство Крещения, необходимое для спасения, то это проявление Любви. А кто с Богом спорит, тот от любви, значит, отходит. Василий, у меня дежа вю. Все эти вопросы-ответы везде много раз звучали, Вы не можете не знать, что я отвечу на каждый такой вопрос.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  27 июн 2023, 07:25  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17133
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| vasil писал(а): Значит участь некрещенных младенцев, людей из других религий - быть в аду однозначно? Бог старается без исключения всех на планете привести к Себе. На счет младенцев или абортированных - тут я не знаю. Такие не родившиеся и маленькие человечки еще не нагрешили. Все на суд Божий оставим. Бог не изверг, каким, Василий, ты, его желаешь представлять, Бог есть Любовь. У нас, конечно с этими мдаденцами есть много разногласий в христианском обществе. Конечно, непонятно, что они или эмбрионы еще не родившиеся - попадают в ад._________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Лучик | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  27 июн 2023, 19:59  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
 Сообщения: 23311
 
 Возраст: 51
 Откуда: г. Владимир
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| vasil писал(а): Значит участь некрещенных младенцев, людей из других религий - быть в аду однозначно? Что касается некрещеных младенцев, есть мнение святых отцов, что они не будут испытывать адских мучений, но и Рая не увидят. Для родителей-христиан, это, конечно, печально, за проскомидией поминать их нельзя. Но есть домашние молитвы, милостыня и надежда на милосердие Божие._________________
 Христианское имя - Елена
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  29 июн 2023, 12:27  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15554
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Но ведь есть состояние души после смерти а есть жизнь после воскресения, когда говорят о рае и аде, вообще о чём речь идёт? Алексей_ писал(а): На счет младенцев или абортированных - тут я не знаю.   Возможно, что слова " я не знаю" не только самый честный ответ, но и самый правильный. Потому что как будет - пока тут живём никто этого не знает. Святые что то чувствовали, но это часто и словами не передать. Осипова  за то и не любят, что поперек горла стоит разным умникам- богословам.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  29 июн 2023, 12:29  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Только "умники-богословы" - это отцы Церкви. 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  29 июн 2023, 12:31  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15554
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Это современные "отцы Церкви"  
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  29 июн 2023, 12:41  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| vasil писал(а): Это современные "отцы Церкви"  Да, жившие задолго до Осипова. Ага.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  29 июн 2023, 13:25  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17133
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Я с максимальной бдительностью когда-то слушал Осипова. Считаю, нужно ко всем эту внимательность применять. _________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Verita | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  29 июн 2023, 14:00  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45
 Сообщения: 929
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся. Потому что там есть только существование, а общения с кем-либо нет. И самое удивительное - нет даже сожаления о том, что нет людей. Как в книге Бытия - "и дух Божий носился над водой". Это очень приятно. Вот и вся загробная жизнь. Хотите такую? _________________
 Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| vasil | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  29 июн 2023, 15:11  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
 Сообщения: 15554
 
 Возраст: 47
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=INDy6f0L3BM[/youtube]Хорошо сказал.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  29 июн 2023, 17:50  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17133
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Verita писал(а): Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся. Потому что там есть только существование, а общения с кем-либо нет. И самое удивительное - нет даже сожаления о том, что нет людей. Как в книге Бытия - "и дух Божий носился над водой". Это очень приятно. Вот и вся загробная жизнь. Хотите такую? Ваши предположения как "именно" всё будет - всего лишь ваши предположения. И это только вАша субъективная точка зрения._________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  29 июн 2023, 18:25  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8771
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Verita писал(а): Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся. Потому что там есть только существование, а общения с кем-либо нет. И самое удивительное - нет даже сожаления о том, что нет людей. Как в книге Бытия - "и дух Божий носился над водой". Это очень приятно. Вот и вся загробная жизнь. Хотите такую? Это до творения еще._________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Verita | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  29 июн 2023, 19:41  |  | 
	
		| 
			
			| мне тут понравилось |  |  |  Зарегистрирован: 18 июн 2022, 01:45
 Сообщения: 929
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Валенок писал(а): Verita писал(а): Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся. Потому что там есть только существование, а общения с кем-либо нет. И самое удивительное - нет даже сожаления о том, что нет людей. Как в книге Бытия - "и дух Божий носился над водой". Это очень приятно. Вот и вся загробная жизнь. Хотите такую? Это до творения еще.Я знаю. И что? Если мы умираем после сотворения мира, то души как самолеты над землей летать должны?  )))_________________
 Жизнь начинается там, где заканчивается зона комфорта.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| ВадДим | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  29 июн 2023, 22:09  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
 Сообщения: 27434
 
 Возраст: 53
 Откуда: Алёшкино
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Verita писал(а): Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся...  И обидятся. А некоторые даже вознегодуют._________________
 Я люблю, когда шумят березы,
 Когда листья падают с берез.
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Алексей Б. | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  29 июн 2023, 22:52  |  | 
	
		| Зарегистрирован: 05 июн 2023, 21:45
 Сообщения: 1079
 
 Возраст: 58
 Откуда: Ростов-на-Дону
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| ВадДим писал(а): "...И говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца..."Verita писал(а): Я думаю, люди после физической смерти очень удивятся...  И обидятся. А некоторые даже вознегодуют. Не вознегодуют. Не до того будет.
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Алексей_ | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  30 июн 2023, 00:09  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
 Сообщения: 17133
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Алексей Б. писал(а): ВадДим писал(а):  И обидятся. А некоторые даже вознегодуют."...И говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца..."  Не вознегодуют. Не до того будет.Вы новенький. Вадим не о том._________________Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  30 июн 2023, 10:54  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8771
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Verita писал(а): Валенок писал(а): Это до творения еще. Я знаю. И что? Если мы умираем после сотворения мира, то души как самолеты над землей летать должны?  )))Я знаю о том, что ждет человека после смерти из Евангелия! И Нового Завета. И пойдут в жизнь вечную, а другие в муку. Обителей много, и  еще наверное есть много. Сегодня же будешь со мной в раю. Верующий спасен будет. Это же про после смерти сказано. Око не видело и не представлялось что приготовил Бог любящим Его. И еще, наверное много мест. И в молитвах святых, которые мы читаем. Рай - хорошо. Иначе - плохо._________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  30 июн 2023, 10:55  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8771
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Давайте вместе найдем все такие места. Давайте! _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	
	
		| Павел 75 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Что бы люди могли делать в раю?   Добавлено:  30 июн 2023, 10:56  |  | 
	
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
 Сообщения: 8771
 
 Возраст: 50
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Богач и Лазарь!Придут с востока и запада к Аврааму.
 _________________
 Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
 
 
 |  | 
	
		|  |   | 
	|  | 
	|  |