 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин  Добавлено: 01 апр 2020, 11:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Drozd писал(а): Вы считаете, что все вернувшиеся заражены? Нет, конечно. Но вероятность велика. Кроме того, это единственный источник инфекции, поэтому, мне неясно, почему нельзя было закрыть поездки в Европу на 3 недели раньше, а граждан вывозить сразу на карантин в санатории, как это было с теми, кого забрали из Китая. Неужели это дороже, чем засадить всю страну в карантин на неизвестный срок.
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 11:33 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15116
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): На мой взгляд, огромные перегибы, выхлоп от которых неврозы, домашнее насилие, в том числе и в отношении детей Родители сидят дома и от скуки тезают и мучают детей?
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 11:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16020
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ай, на нэ на нэ! писал(а): Drozd писал(а): Вы считаете, что все вернувшиеся заражены? Нет, конечно. Но вероятность велика. Кроме того, это единственный источник инфекции, поэтому, мне неясно, почему нельзя было закрыть поездки в Европу на 3 недели раньше, а граждан вывозить сразу на карантин в санатории, как это было с теми, кого забрали из Китая. Неужели это дороже, чем засадить всю страну в карантин на неизвестный срок. Тут такое, что вирус распространяется по воздуху. Этим можно объяснить действие властей. Поэтому все забрикадированы. Должны быть. Иначе штрафы и неизвестно что ещё. Дураками же тоже быть нельзя. Нам Китай дал наглядный пример. На США не смотрим. _________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 11:43 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12153
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Вы считаете, что все вернувшиеся заражены? Но вообще, могли быть носителями. И можно было сделать им карантин в санатории каком-нибудь. Хотя, я понимаю, восприняли бы, как нарушение их прав, скандалу было бы...
|
|
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 11:44 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12153
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ай, на нэ на нэ! писал(а): Drozd писал(а): Вы считаете, что все вернувшиеся заражены? Нет, конечно. Но вероятность велика. Кроме того, это единственный источник инфекции, поэтому, мне неясно, почему нельзя было закрыть поездки в Европу на 3 недели раньше, а граждан вывозить сразу на карантин в санатории, как это было с теми, кого забрали из Китая. Неужели это дороже, чем засадить всю страну в карантин на неизвестный срок. Да, сейчас такие баталии в малом бизнесе! Увольнять людей, в отпуск без зарплаты, паника. У людей дети, кредиты.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 11:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): То есть, карантин совершенно лишнее. Можно ничего не опасаться (распространения инфекции) и ездить на работу всем? Ну, во первых Москва не вся Россия, а меры по самоизоляции приняты под давлением в регионах, где заболевших от 2х до 5ти человек, пропорционально? Ну хотя бы сравните с той же ситуацией в Белоруссии  . Во вторых, лично у меня большие претензии в отношении позиции ограничения присутствия на религиозных мероприятиях или Вы думаете, что через неделю, как нам обещали, что-то изменится?
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 11:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кубанец писал(а):
У любого "лекарства" имеются "побочные действия".Увы. Для кого то они просто более выражены.Но без карантина в нынешней ситуации никак-особенно в крупных городах. А у нас готовы города к такого рода карантину, Москву, Питер исключаю, хотя бы по обеспечению пенсионеров или многодетных семей продуктами питания на дом на периферии. Вот сейчас я как раз этой проблемой занимаюсь, к примеру, мамочка с 5 детьми, папы нет, живет за городом, в местном магазине незатейливый набор продуктов с резко взлетевшими ценами (о, да нам говорили, что за этим будет контроль, но это только говорили), который не удовлетворяет потребности детей ввиду особенностей их заболеваний. Задача, как маме, дети которой находятся сейчас с ней умудриться съездить в город за 10км на общественном транспорте и не нарушить самоизоляцию, при этом не нарушить нормы о неоставлении малолетних детей без присмотра? Есть, кто готов помочь решить задачку? Вот сейчас мы готовы предоставить для таких случаев волонтеров из храмов, но тут пипец какая проблема оказывается у властей все это как-то переварить, родить соответствующий документ, пропуск или распоряжение.
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 12:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Vita-Viktoria писал(а): Родители сидят дома и от скуки тезают и мучают детей? Проще, если в семье алко-наркозависимый, человек с пограничной психикой или с диагнозом, либо просто агрессивный или не сдержанный, в условиях замкнутого пространства и особенностей преподношения информации нашими любимыми СМИ, дети и другие члены семьи начинают выступать фактором раздражителя, ну и как следствие процент ситуаций домашнего насилия и статистика увеличится к концу недели в разы и придется нашей полиции вместо патрулирования улиц, бесконечно выезжать на бытовые конфликты. Я все это к тому, что не надо безмозгло копировать методики других стран, в которых были годами отлажены совсем иные механизмы.
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 12:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну а что предлагается шататься по улицам, карантин отменить? Умрут все - рано или поздно. Единственный в настоящий момент доказанный способ борьбы, самоизоляция. Кто алко зависимый вроде пиво водку продают как и продавали.
|
|
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 12:10 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12153
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): ЮлияЛ писал(а): То есть, карантин совершенно лишнее. Можно ничего не опасаться (распространения инфекции) и ездить на работу всем? Ну, во первых Москва не вся Россия, а меры по самоизоляции приняты под давлением в регионах, где заболевших от 2х до 5ти человек, пропорционально? Ну хотя бы сравните с той же ситуацией в Белоруссии . Во вторых, лично у меня большие претензии в отношении позиции ограничения присутствия на религиозных мероприятиях или Вы думаете, что через неделю, как нам обещали, что-то изменится? Виктория, я не понимаю, суть Ваших возражений. Москва и Питер большие города и списывать их со счетов неправильно. Там проживает много человек, и проблема этих городов немаленькая. По каждому конкретному региону нужно принимать адекватные меры (думаю тотальный запрет на выход из дома сейчас не везде по России), но ничего совсем не делать нельзя. Достаточно взглянуть на ситуацию в Италии, не говорю, что он ничего не сделали, но видимо, наоборот, даже сделав , получается такой ужасный исход. Поэтому, все вопросы, которые в панике сейчас так волнуют и пугают по технической части вопроса выхода их дома, конечно, решатся. Если ребенок будет голодать, мать наплюет на запрет и пойдет в магазин. И никто ее не осудит. Власти решат это вопрос обязательно. Они тоже люди , у них есть дети. Просто все еще не отработано.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 12:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Виктория, я не понимаю, суть Ваших возражений. Москва и Питер большие города и списывать их со счетов неправильно. Там проживает много человек, и проблема этих городов немаленькая. Суть возражений проста, никто не списывает проблему Москвы и Питера и карантин в крупных городах оправдан, здесь претензии к механизмам и способам. А вот с какой такой радости Мишустин потребовал введение аналогичных мер в регионах, тем более с преимущественным населением мусульман, где заболевших 2-5 человек мне не понятно, вот абсолютно не понятно. Знаете какую реакцию это вызвало? Закройте свою Москву и Питер, а нас не трогайте, всех приезжающих из Питера и Москвы и отправляйте на карантин по аналогии как со стран имеющих проблемы заражения. Если местные власти пойдут на поводу у населения и будут отправлять в карантин всех приехавших с Питера и Москвы будет весело. Цитата: Если ребенок будет голодать, мать наплюет на запрет и пойдет в магазин. И никто ее не осудит. Власти решат это вопрос обязательно. Они тоже люди , у них есть дети. Просто все еще не отработано. Повторюсь, маме 10 км ехать до магазина. А как решат власти? Отправят главу населенного пункта ей продукты привезти или полицию подтянут? Или полиция и иные лица, которых возможно задействуют власти могут потенциально меньше принести заразы, чем волонтеры храма?
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Olivia
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 12:40 |
|
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 14:35
Сообщения: 1483
Откуда: Москва, Ольга
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Сегодня мне прислали ночью из Сан Франциско Цитата: Согласна с автором на все 100%.
Это важно знать!!!
Вот и я дозрела написать пост на актуальную тему. Не стала бы ничего писать, но уступаю просьбам своих друзей и знакомых озвучить результаты наших обсуждений на более широкий круг людей.
Постараюсь писать как можно проще, чтобы если кто захочет, можно было перевести на иностранные языки, думаю это будет интересно и актуально не только для проживающих в России.
Сразу скажу, что я спокойна. Абсолютно! У меня ни страха, ни паники.. Я ни минуты не боюсь заразится, по той простой причине, что судя по симптомам, и я, и большинство моих знакомых уже этим переболели с декабря по февраль. Да, кашляли долго, но все поправились. Впрочем, как обычно Мы в Питере привыкли болеть, начиная с детского сада.. Климат у нас тут не самый лучший. Когда почти 50 лет болеешь и лечишься, а потом больше 20 лет лечишь регулярно своих детей от ринита до пневмонии, то какая то очередная вирусня уже совсем не пугает.
Я, кто не знает, ветеринарный врач. Когда-то всем известный (надеюсь) Академик Павлов сказал — «врач лечит человека, а ветеринарный врач — человечество». На человечество не буду, конечно, замахиваться, но если после моего поста хоть у одного человека что то прояснится в голове, мне уже будет не жалко потраченного времени.
Наблюдая за масштабной истерией по поводу «страшного вируса» я всё ждала, что хоть кто то напишет/скажет что-нибудь вразумительное по поводу лечения. Специально связалась со своими знакомыми в Италии и Испании, чтобы уточнить некоторые моменты, покопалась в интернете, почитала какие там пишут рекомендации и теперь мне кажется, что только в е т е р и н а р н ы е врачи понимают п р и н ц и п лечения вирусных болезней! Причем не только наши русские вет.врачи, но и иностранные коллеги! Нам регулярно приходится лечить животных от вирусных бронхитов, пневмоний и энтеритов. Причем лечим мы их вполне успешно, даже те болезни, процент смертности у которых высокий. И принцип этот состоит всего из 3-х пунктов :
1.Антибиотик
2.Противовирусное
3.Симптоматические препараты
Вот объясните мне, почему ветеринарные врачи знают КАК надо лечить вирусные болезни, а человеческие врачи кроме мытья рук , марлевой повязки и самоизоляции ничего предложить не могут?
А теперь чуть подробнее по пунктам постараюсь пояснить.
1.Антибиотик. В данной ситуации это один из основных необходимых препаратов.
Давно пора расстрелять того диверсанта, который внедрил в мозги наших врачей вредоносную программу про то, что «антибиотик не действует на вирусы, поэтому он не нужен, и ещё убивает микрофлору кишечника, потому он вреден». Но антибиотик назначают не против вирусов! Известно, что все вирусные болезни осложняются сопутствующей (секундарной) инфекцией! Это неоспоримый факт. Все наши микроорганизмы, которые не причиняют нам вреда и живут в нас пока мы здоровы, активизируются и идут в атаку как только в организме появляется любой воспалительный очаг. И разрушают воспаленный орган ещё больше. Вот для этого и назначают антибиотики, чтобы предотвращать бактериальное заражение! Пневмония как раз и развивается больше от бактериальной инфекции, а вирус просто создает ей благоприятную среду для развития. Почему все ветеринарные врачи знают что, например, не вылечить ринотрахеит кошки без антибиотика? И почему человеческие врачи сначала доведут до пневмонии , а потом им аппаратов ИВЛ не хватает???
Что касается микрофлоры кишечника , её потом можно восстановить пробиотиками
Не хотела называть никакие названия, потому что в данной ситуации если любой антибиотик принимать, то уже будет результат от лечения лучше, чем без него. Но у меня есть свой любимый препарат, который я советовала своим друзьям принимать в этом случае. И, как оказалось, я не ошиблась. Мне вчера прислали ссылку в подтверждение моих рекомендаций Поэтому препарат называю, ссылку размещаю. Это Азитромицин, я предпочитаю его в составе препаратов Сумамед или Хемомицин, они лучше переносятся, чем наш отечественный азитромицин.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... ZenSpecial
2.Противовирусные препараты.
Лучше всего когда есть видоспецифичные противовирусные средства . Как Ацикловир против герпес-вируса, или Ремантадин против вируса гриппа А типа. В данном случае пока не изобрели такой препарат, поэтому можно надеяться только на противовирусные общего действия, которые активизируют иммунитет организма на борьбу. У нас их выпускается много разных, у каждого свои предпочтения. Я люблю Циклоферон, кто то Эргоферон, кто то Арбидол...
Кстати , вот по этому пункту у вет.врачей бывают не согласия есть противники иммуностимуляторов, как неэффективных при лечении. Я За их применение. По многолетнему опыту знаю, что есть эффективные препараты и с ними выздоровление наступает быстрее.
3.Симптоматические средства. В данном случае это жаропонижающие и препараты от кашля.
С этими препаратами проще всего. Их применение не вызывает ни у кого вопросов. Парацетамол содержащие препараты от температуры, а от кашля чего только нет, ассортимент большой. Как в рекламе « Если кашляешь прими Бромгексин берлин-хеми « кстати, хороший препарат. И АЦЦ, и много чего ещё есть..
А теперь не могу не коснуться тех стран, где массово умирают люди . Конкретно Италия и Испания..
Я специально связалась со своими знакомыми, кто там живет. Просто спросила, как вас лечат, что советуют принимать при первых симптомах. И то, что я узнала, лично мне всё объясняет.
1.Антибиотик им никто не назначает! Почему? а потому что « это ж вирус»! (см.выше)
После этого меня не удивляет такое тяжелое течение болезни, вплоть до смертельного исхода…
Если бы назначали антибиотик при первых симптомах, то до тяжелой пневмонии в большинстве случаев не дошло бы.
2.Противовирусных препаратов у них просто нет! Никаких! А потому что они не болеют там обычно ничем! Климат у них такой..
Это мы тут в Питере по 10 раз в году то ОРВИ, то ОРЗ, то бронхит, то грипп... Мы привыкли лечится и лечить. и наша фарм.индустрия процветает на наших болезнях. В каждом дворе аптека, а то и две… И большинство народа в курсе про заветные 3 пункта лечения, и к врачу ходят если только за больничным
3.Там нет лекарств в свободной продаже. Сначала к врачу за рецептом (а это дорого). Потому и тянут до последнего. А пневмония она быстро развивается, и , к сожалению, лечить потом ооочень сложно…
Получается, что всё лечение- « Запрись и молись» . Если температура — ешь парацетамол. Начнешь задыхаться — может заберем в больницу. Если успеем.. Результат всего этого печальный 
Я против самолечения. Но в данном случае в о в р е м я принятые препараты по трём перечисленным пунктам значительно бы сократили количество жертв! Раздать народу лекарства с четкими инструкциями по их применению было бы дешевле, чем подрывать экономику стран всем тем, что сейчас твориться..
Всем желаю не болеть! И не бояться! Предупрежден значит вооружен! Купите лучше себе на 1000 р. лекарств, чем тонну гречки, толку то от неё никакого..
P.S. Одного я так и не смогла понять. Зачем всем туалетная бумага?
Доролнение от автора Маи Белозеровой:
Нельзя использовать Ибупрофен! Он ухудшает течение болезни и это доказанно! Ответ практикующего врача-анестизиолога, реаниматолога из Германии Цитата: Я, кто не знает, ветеринарный врач. Когда-то всем известный (надеюсь) Академик Павлов сказал — «врач лечит человека, а ветеринарный врач — человечество». На человечество не буду, конечно, замахиваться Хоть на том спасибо, хотя дальнейший текст все же выдает амбиции. Цитата: мне кажется, что только в е т е р и н а р н ы е врачи понимают п р и н ц и п лечения вирусных болезней
Вот объясните мне, почему ветеринарные врачи знают КАК надо лечить вирусные болезни, а человеческие врачи кроме мытья рук , марлевой повязки и самоизоляции ничего предложить не могут? Потому что "кажется" - великая вещь. Особенно при отсутствии желания ознакомиться толком с темой, Цитата: 1.Антибиотик. В данной ситуации это один из основных необходимых препаратов ... антибиотик назначают не против вирусов! Известно, что все вирусные болезни осложняются сопутствующей (секундарной) инфекцией! Это неоспоримый факт Это не только неоспоримый, но и вообще не факт. Говорю как эксперт программы по контролю за рациональным использованием антибиотиков (Antibotic stewardship). Половина антибиотиков в мире назначаются неадекватно или без показаний. Вирусные пневмонии осложняются бактериальной инфекцией даже при тяжелом течении не всегда, а при среднетяжелом - еще реже. А при Covid, как выяснилось в последние две недели, огромную роль играют нарушения микроциркуляции в капиллярах легких, иногда с распространением на крупные сосуды с картиной, анлогичной легочной эмболии. При этом нет никаких признаков бактериальной инфекции. Цитата: Пневмония как раз и развивается больше от бактериальной инфекции, а вирус просто создает ей благоприятную среду для развития А то вирус сам не справится. Интересно: автор вообще в курсе, как вирус живет и размножается? Цитата: И почему человеческие врачи сначала доведут до пневмонии , а потом им аппаратов ИВЛ не хватает??? Это уже просто наглое навязывание вины. Как правило, к врачам приходят уже с пневмонией; в стационаре, разумеется, может и внутрибольничная развиться, но во многих исследованиях показано, что определенный процент таких пневмоний регистрируется всегда, независимо от уровня развития медицины и квалификации специалистов в конкретной клинике. То есть даже лучшими лечебно-профилактическими мероприятиями нельзя предотвратить развитие проблем у части пациентов. Цитата: Что касается микрофлоры кишечника , её потом можно восстановить пробиотиками Для автора это, вероятно, так же просто, как чай заварить. Цитата: в данной ситуации если любой антибиотик принимать, то уже будет результат от лечения лучше, чем без него Вот это высказывание говорит об уровне автора сразу все. Я только что написал местные протоколы по выбору антибиотика для своего стационара, которые обновляется ежегодно, 77 листов, 5 месяцев работы; то же самое делают профессиональные ассоциации для всей страны или Европы каждые 5 лет, а тут мне говорят, что любой антибиотик сойдет. Дальше разбирать рекомендации по антибиотиками смысла нет. Цитата: Лучше всего когда есть видоспецифичные противовирусные средства . Как Ацикловир против герпес-вируса, или Ремантадин против вируса гриппа А типа Конечно, хорошо, когда что-то есть. Правда, грипп уже давным-давно перестал реагировать на ремантадин, но автор не в курсе... Цитата: Я люблю Циклоферон, кто то Эргоферон, кто то Арбидол... Не зря собирательное название этих препаратов в среде образованных врачей - фуфломицины. Насчет эргоферона - меня всегда поражает, почему вроде бы образованные люди, многие из которых имеют за плечами советскую школу, не понимают, что принимать белковый препарат через желудок - занятие заведомо неэффективное, поскольку белок в ЖКТ переваривается, и что указанное в инструкции (и характерное для многих гомеопатических препаратов) разведение в 100^12 = 10^24 раз не оставляет из моля вещества ни одной молекулы, ибо просто-напросто превышает число Авогадро??? К слову, дорогущий арбидол в серьезных клинических исследованиях противовирусных препаратов иногда используют вместо плацебо (напр. https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20037432v2), так что с его эффективностью все ясно, Цитата: По многолетнему опыту знаю, что есть эффективные препараты и с ними выздоровление наступает быстрее. Именно по этой причине частное мнение давно уже играет в серьезной медицине весьма скромную роль. У каждого опыт слишком свой, а приблизиться к объективности поваляют только хорошо организованные и по возможности неподкупные и воспроизводимые клинические испытания. Ни один иммуномодулятор пока не выдержал достойно таких испытаний на международном уровне и поэтому не входит ни в какие официальные рекомендации в развитых странах. Цитата: Если бы назначали антибиотик при первых симптомах, то до тяжелой пневмонии в большинстве случаев не дошло бы. Я советую автору немного почитать о том, что такое острый респираторный дистресс-синдром (acute respiratory distress syndrome, ARDS). Этот термин ей, судя по всему, не знаком. И подумать, с чего он часто развивается вообще без первичного поражения легких, например, при асептическом панкреатите или политравме... Для этого придется углубиться в патофизиологию иммунной системы, но учиться вообще полезно, Цитата: Мы привыкли лечится и лечить. и наша фарм.индустрия процветает на наших болезнях Вот тут совершенно согласен: процветает! на незнании того, что если эти препараты не покупать, то простуда пройдет и так, а также на психологической особенности человека: очень трудно не делать ничего. Цитата: Сначала к врачу за рецептом ... А пневмония она быстро развивается, и , к сожалению, лечить потом ооочень сложно… И правильно, иначе фармкомпании и там начнут процветать на ползании населения. К слову, при Covid поражение легких развивается в большинстве случаев только через 5 - 7 дней, что внесло свой вклад в задержку с оценкой ситуации в Италии. Цитата: Но в данном случае в о в р е м я принятые препараты по трём перечисленным пунктам значительно бы сократили количество жертв! Раздать народу лекарства с четкими инструкциями по их применению было бы дешевле, чем подрывать экономику стран всем тем, что сейчас твориться..
Всем желаю не болеть! И не бояться! Предупрежден значит вооружен! Купите лучше себе на 1000 р. лекарств, чем тонну гречки Предельно безответственное заявление с апломбом. "Всех излечит-исцелит добрый доктор Айболит!" Какие тут могут быть еще комментарии? Цитата: Нельзя использовать Ибупрофен! Он ухудшает течение болезни и это доказано Не доказано никак, информация основана на слухах. Да и не применяется он широко в интенсивной терапии, у него в принципе слишком много побочных эффектов, есть гораздо лучшие альтернативы с более выгодным профилем эффективности и безопасности.[/quote]
Последний раз редактировалось Olivia 01 апр 2020, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 12:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Вы считаете, что все вернувшиеся заражены? Получается - да, Филипп. У нас в Караганду прилетел единственный самолет "Минск-Нурсултан", который столица отфутболила нам, чтобы жизнь медом не казалась. И все заболевшие на сегодняшний день - с этого самолета. Хотя они сразу попали в больницу на карантин. У какого количества еще проявятся симптомы - неизвестно. По Казахстану уже за 340. Чума это, просто с другим названием, более современной конструкции. И исходить нужно из этого, когда на улицу выходишь или общаешься с кем-то. У всех пока есть шанс спастись. При желании.
_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 12:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13059
Возраст: 53
|
Vita-Viktoria писал(а): Ну хотя бы сравните с той же ситуацией в Белоруссии . Во вторых, лично у меня большие претензии в отношении позиции ограничения присутствия на религиозных мероприятиях или Вы думаете, что через неделю, как нам обещали, что-то изменится? Белоруссия уже прибежала к России за помощью https://news.rambler.ru/world/43941125- ... pomoschyu/И через неделю ничего не изменится, конечно.
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Аранта
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 12:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 14:01
Сообщения: 8185
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Кубанец писал(а):
У любого "лекарства" имеются "побочные действия".Увы. Для кого то они просто более выражены.Но без карантина в нынешней ситуации никак-особенно в крупных городах. А у нас готовы города к такого рода карантину, Москву, Питер исключаю, хотя бы по обеспечению пенсионеров или многодетных семей продуктами питания на дом на периферии. Вот сейчас я как раз этой проблемой занимаюсь, к примеру, мамочка с 5 детьми, папы нет, живет за городом, в местном магазине незатейливый набор продуктов с резко взлетевшими ценами (о, да нам говорили, что за этим будет контроль, но это только говорили), который не удовлетворяет потребности детей ввиду особенностей их заболеваний. Задача, как маме, дети которой находятся сейчас с ней умудриться съездить в город за 10км на общественном транспорте и не нарушить самоизоляцию, при этом не нарушить нормы о неоставлении малолетних детей без присмотра? Есть, кто готов помочь решить задачку? Вот сейчас мы готовы предоставить для таких случаев волонтеров из храмов, но тут пипец какая проблема оказывается у властей все это как-то переварить, родить соответствующий документ, пропуск или распоряжение. Вита, вы вообще не в теме. На периферии в мелких поселках как раз нет заболевших! Зараза распространяется в геометрической прогрессии в самых крупных городах! У нас - в Нурсултане и Алматы. А там, где нет аэропортов и вокзалов, и вируса нет, пока не завезут из города. У нас даже привокзальную площадь с хлоркой моют... ОРВИ боятся, надо полагать, биип...
_________________
Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Последний раз редактировалось Аранта 01 апр 2020, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 12:59 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12153
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): ЮлияЛ писал(а): Виктория, я не понимаю, суть Ваших возражений. Москва и Питер большие города и списывать их со счетов неправильно. Там проживает много человек, и проблема этих городов немаленькая. Суть возражений проста, никто не списывает проблему Москвы и Питера и карантин в крупных городах оправдан, здесь претензии к механизмам и способам. А вот с какой такой радости Мишустин потребовал введение аналогичных мер в регионах, тем более с преимущественным населением мусульман, где заболевших 2-5 человек мне не понятно, вот абсолютно не понятно. Знаете какую реакцию это вызвало? Закройте свою Москву и Питер, а нас не трогайте, всех приезжающих из Питера и Москвы и отправляйте на карантин по аналогии как со стран имеющих проблемы заражения. Если местные власти пойдут на поводу у населения и будут отправлять в карантин всех приехавших с Питера и Москвы будет весело. Цитата: Если ребенок будет голодать, мать наплюет на запрет и пойдет в магазин. И никто ее не осудит. Власти решат это вопрос обязательно. Они тоже люди , у них есть дети. Просто все еще не отработано. Повторюсь, маме 10 км ехать до магазина. А как решат власти? Отправят главу населенного пункта ей продукты привезти или полицию подтянут? Или полиция и иные лица, которых возможно задействуют власти могут потенциально меньше принести заразы, чем волонтеры храма? Вита, не понимаю, о чем спор. Должны быть друге меры? Какие?
|
|
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 13:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 16020
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Такое впечатление - форум неправославных, а нытиков. Все забыли свои духовные обязательства перед Богом, а перед властью Путина начали на колени вставать. Да, Патриарх сказал правильные вещи - "нужно не ходить в храм, уподобьтесь Марии Египетской". Я думаю, он не из-за давления властей и общего положения по всему миру, так сказал, а просто как наш пастырь дал рекомендацию и он в ответе за каждую нашу православную душу. Какие еще претензии.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 13:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аранта писал(а): Вита, вы вообще не в теме. На периферии в мелких поселках как раз нет заболевших! Зараза распространяется в геометрической прогрессии в самых крупных городах! У нас - в Нурсултане и Алматы. А там, где нет аэропортов и вокзалов, и вируса нет, пока не завезут из города.
У нас даже привокзальную площадь с хлоркой моют... ОРВИ боятся, надо полагать, биип... Боюсь, что не в теме Вы как раз, я сейчас по работе в той самой периферии, от чего с одной стороны хорошо, а с другой плохо. Я вот не знаю как там в Казахстане, а вот у нас на огромный субъект 3-4 заболевших, а карантин введен на уровне Москвы, где сколько заболевших? И кстати в той самой периферии людей малого бизнеса, шабашников и прочего большинство, и неделю то они посидят, а вот дальше ситуация не предсказуема.
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 13:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
|
Вита, я не поняла тебя - причем тут мусульмане или нет? Вирус не знает религиозных различий. И как раз в маленьких аулах все страшнее, у мусульман огромные семьи, традиции общения - это не наша московская привычная дистанция. Если заболеет один - сляжет все село. Как раз маленькие городки Италии пострадали сильно.
За маму, понимаю, конечно, страх, но, уверена, с магазинами все решится - будет попадать, не перекроют. Это и невозможно в наших условиях.
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 13:19 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Вита, не понимаю, о чем спор. Должны быть друге меры? Какие? А есть какие-то иные меры по обеспечению стариков и соц.незащищенных кроме запретов (опять же не в Москве) ? Я ищу второй день и не найду, видимо это тайные какие-то меры. Сейчас только пришел ответ о пробных пропусках на передвижение для волонтеров благотворительных и религиозных организаций по соц.обеспечению. Наконец-то, родили, но роды были тяжелыми. Понимаете, в моей рациональной голове не укладывается: есть проблема, у местной власти варианта ее решения и не предвидится от варианта совсем до окончания карантина, просто нет ни средств, ни людей. Но, вариант решения, стратегия, люди и ресурсы есть у благотворительной, организации, религиозной и т.д., к примеру, нужно просто соответствующие разрешительные документы, согласование и взаимодействие, все, больше ничего. Но это офигеть как трудно. Я не права, нужно просто сидеть и ждать?
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 13:26 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ай, на нэ на нэ! писал(а): Вита, я не поняла тебя - причем тут мусульмане или нет? Вирус не знает религиозных различий. И как раз в маленьких аулах все страшнее, у мусульман огромные семьи, традиции общения - это не наша московская привычная дистанция. Если заболеет один - сляжет все село. Как раз маленькие городки Италии пострадали сильно. При том, что с ними не надо перегибать, меры должны быть пропорциональны возникшей проблемы и нельзя настраивать людей на панику. Для них запрет посетить любимых родственников в соседнем ауле при полном отсутствии заболевших в населенных пунктах расценивается как "нас посадили русские под замок, нас отправят в рабство, это они там в своей Москве болеют, а нас закрыли и т.д." И сидеть они так без объективных причин долго не будут. Цитата: За маму, понимаю, конечно, страх, но, уверена, с магазинами все решится - будет попадать, не перекроют. Это и невозможно в наших условиях. Ну вот здесь либо детей оставить одних и ехать 10 км, или ждать чуда от властей. Но сейчас решилось наконец с разрешением на волонтерское обеспечение.
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Кубанец
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 16:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40
Сообщения: 2659
Откуда: Краснодарский край....Евгений.
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): А у нас готовы города к такого рода карантину, Москву, Питер исключаю, хотя бы по обеспечению пенсионеров или многодетных семей продуктами питания на дом на периферии. Вот сейчас я как раз этой проблемой занимаюсь, к примеру, мамочка с 5 детьми, папы нет, живет за городом, в местном магазине незатейливый набор продуктов с резко взлетевшими ценами (о, да нам говорили, что за этим будет контроль, но это только говорили), который не удовлетворяет потребности детей ввиду особенностей их заболеваний. Задача, как маме, дети которой находятся сейчас с ней умудриться съездить в город за 10км на общественном транспорте и не нарушить самоизоляцию, при этом не нарушить нормы о неоставлении малолетних детей без присмотра? Есть, кто готов помочь решить задачку? Вот сейчас мы готовы предоставить для таких случаев волонтеров из храмов, но тут пипец какая проблема оказывается у властей все это как-то переварить, родить соответствующий документ, пропуск или распоряжение. Можно только с сочувствием и пониманием отнестись к данным действительно вынужденным мерам,которые внесли в жизнь людей немало трудностей и проблем.Необходимость... Единственное хотелось бы пожелать Вам это конечно помощи Божьей и терпения в вашей работе.Честь и хвала всем кто участвует в таких мероприятиях,безусловно,а по сути подвергая риску уже своё здоровье... Но на таком коротком отрезке правительству продумать (подстроится) абсолютно всё и для всех, думаю просто невозможно.По этому основные и главные рекомендации были даны.
|
|
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 18:33 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12153
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 18:34 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09
Сообщения: 12153
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
Кубанец
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 20:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40
Сообщения: 2659
Откуда: Краснодарский край....Евгений.
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 21:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39991
Возраст: 103
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
Olivia, очень рада, что Вы нашли для себя методы лечения. Я же нахожусь в стране, которая фактически на втором месте по смертности. Госпиталя переполнены, масок нет в продаже, мы в квартире уже практически 20 дней взаперти в квартире... Чем богаты, тем и рады. Так что не обессудьте.
Желаю здравствовать!
|
|
|
|
|
|
|
Кубанец
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 21:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40
Сообщения: 2659
Откуда: Краснодарский край....Евгений.
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): мы в квартире уже практически 20 дней взаперти в квартире... Терпения Вам.
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 21:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
|
Ирина, даст Бог немножко потерпеть осталось. Вот, прямо полноценное постное испытание какое... Вроде бы, на убыль все идет у вас, сейчас еще солнцем прогреет как следует южным, и все пройдет, как страшный сон! Господь с вами!
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 21:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17090
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Olivia, да, текст немецкого врача мне (человеку с медобразованием в анамнезе) кажется более адекватным, чем текст ветеринара. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Карантин Добавлено: 01 апр 2020, 22:00 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17370
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Сходил на службу... Народу немного, кто-то кашляет...
Завтра на работу. В область ехать.
_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.
Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
