Православный форум Доброе слово

Holder, и Вы простите меня неразумную!

Очень я люблю сочинение св. Иллариона Троицкого как раз на эту тему.

Репка, по-моему, мы не спорим, а беседуем

Относительно Суда я для себя пока так поняла.

Свою душу спасать надо. Враг губитель душ чрез ревность о спасении всех оставляет в пагубе душу того, кому внушает такие мысли. Святой Антоний Великий задумался было однажды об участи людей. Ангел Господень явился ему и сказал: «Антоний! Себе внимай! А то не твое дело».

Слово 86. Об ангельском движении, возбуждаемом в нас по Божию Промыслу для преуспеяния души в духовном

Первая мысль, которая по Божию человеколюбию входит в человека и руководствует душу к жизни, есть западающая в сердце мысль об исходе сего естества. За сим помыслом естественно следует пренебрежение к миру; и этим начинается в человеке всякое доброе движение, ведущее его к жизни. И как бы основание какое полагает в человеке сопутствующая ему Божественная сила, когда восхочет обнаружить в нем жизнь. И если человек эту сказанную нами мысль не угасит в себе житейскими связями и суесловием, но будет возращать ее в безмолвии, и остановится на ней созерцанием, и займется ею, то она поведет человека к глубокому созерцанию, которого никто не в состоянии изобразить словом. Сатана весьма ненавидит сей помысл и всеми своими силами нападает, чтобы истребить его в человеке. И если бы можно было, отдал бы ему царство целого мира, только бы развлечением изгладить в уме человека таковой помысл. И если бы мог, как сказано, то сделал бы это охотно. Ибо знает коварный, что если помысл сей пребывает в человеке, то ум его стоит уже не на этой земле обольщения и козни его к человеку не приближаются. Будем же разуметь это не о том первом помысле, который напоминанием своим возбуждает в нас память смертную, но о полноте сего дела, когда влагает оно в человека неотлучную память о смерти и когда помышлением о ней человек поставляется в состояние непрестанного удивления. Первый помысл есть нечто телесное, а сей последний есть духовное созерцание и дивная благодать. Сие созерцание облечено светлыми мыслями. И кто имеет оное, тот не входит более в разыскания о сем мире и не привязан к своему телу.

Совершенно справедливо, возлюбленные, что если бы Бог на малое время даровал людям это истинное созерцание, то в мире сем не стало бы преемства. Созерцание это служит узами, пред которыми не может устоять природа, и приемлющему в душу свою размышление о сем - такою благодатию Божией, которая сильнее всех отдельных деланий и которая дается находящимся на средней степени и в правоте сердца желающим покаяния, дается же именно тем, о ком известно Богу, что им действительно подобает удалиться от мира сего к лучшей жизни по благой Его воле, какую обрел и в них. Возрастает же и пребывает благодать сия в них, в отшельнической и уединенной их храмине. Ее-то будем испрашивать в молитвах; ради нее будем совершать долгие бдения и со слезами станем умолять Господа, чтобы подал нам благодать сию, как ни с чем не сравнимую, и не будем уже более изнемогать в трудах мира сего. Вот начало помыслов жизни, совершающее в человеке полноту правды!

Другими словами, вопрос в том, возможно ли/обязательно ли спасение всех и вся, даже демонов? А если возможно, то чего боимся? Может быть, надо жить легко и весело как протестанты и не нагружать себя мрачными предчувствиями?

... По-моему, такой мысли нельзя и допускать!

... И если можно, напишите, пожалуйста, ваше имя, по которому можно было бы к вам обратиться.

Но... как же получается, что это толкование противоречит словам Писания?..

9. Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, — да будет анафема.
10. Анафема и Оригену, прозванному адамантовым, изложившему это, вместе с его нечестивым, непотребным и преступным учением, и всякому, кто держится этих мыслей, или защищает их, или каким-нибудь образом когда-либо осмелится повторять их.

на V Вселенском соборе. … в 11-м анафематизме 8-го заседания читаем: «Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена с их нечестивыми писаниями (και Οριγενην ματα των ασεβων αυτων συγγραμματων) и всех других еретиков, осужденных и анафематствованных св. кафолической и апостольской церковью и вышеуказанными четырьмя св. соборами, и всех мудрствовавших и мудрствующих подобно вышеупомянутым еретикам и до кончины пребывавших в их нечестии — таковой да будет анафема.»


Так Отцы Собора подтвердили осуждение Оригена произошедшее
в 543 году на Поместном Константинопольском Соборе. …

Для начала должно процитировать слова общительного посла-
ния ,отправленного св.Софронием Иерусалимским в 634 году гла-
вам автокефальных Церквей.Оно было ободрено VI Вселенским Со
бором как вполне православное."Кроме этих великих и вселенских и всесвященных четырех равночестных собраний святых и блаженных отцов ,принимаю еще и другой ,сверх этих и после сих состоявшийся ,пятый святой и вселенский Собор, бывший также в этом царствующем городе во время Юстинианова управления скиптромс римской империи,а также принимаю и все определения его.Он собран был для утверждения знаменитого собора халкидонского. Он уничтожает и исторгает в погибель прежде всего безумного Оригена и все его напыщенные бредни,а также и вымыслы ,полные нечестием всякого рода;вместе с ним и учение Евагрия и Дидима и все языческие и чудовищные и совершенно баснословные
пустословия."( Деяния Вселенских Соборов.Т.4..стр.157) Таким образом святитель Софроний также как и все последующие церковные историки ,убежден,что Пятый Собор осудил оригенизм.

Последующие Вселенские соборы подтвердили осуждение нало-
женное на сторонников лжеучений Оригена, Дидима и Евагрия.Так VI Вселенский собор (680 г.) в своем догматическом определении (оросе) засвидетельствовал свое согласие с кафолической верой такими словами:"наш святой и вселенский собор ,отвергнув заблуждение нечестия от прежних времен доселе,и неуклонно следуя по прямому пути святых и славных отцов,во всем благочестиво присоединился к голосу пяти славных и вселенских соборов,именно -...пятого святого Собора,собранного здесь (в Константинополе) против Феодора мопсуэстийского,Оригена,Дидима и Евагрия,против сочинений Феодорита ,написанных в опровержение две-
надцати глав достохвального Кирилла и против так называемого
послания Ивы к Маре персу,-возобновив без всяких нововведений
определения благочестия и отверг самоизмышленные догматы нечестия".(Деяния Вселенских Соборов.Т.4..стр.219)

Проходивший вскоре после этого (в 692 г.) Трулльский со-
бор ,вошедший в историю под названием Пято-Шестого Собора,дополнил деяния прошедших двух Вселенских Соборов 102 каноническими правилами.Они вошли в корпус канонического права нашей Церкви и были утверждены следующим VII Вселенским Собором.Первое правило этого Собора имееет отношение к нашей теме.В нем перечисляются деяния всех предыдущих Вселенских соборов и опредяется наказание всем,кто преступает их постановления.Блаженные Отцы постановляют:"признаем и научаем преемников признавать как-бы произнесенными от Духа благочестивые изречения
160 богоносных отцов,собиравшихся в сем царствующем городе при благочестивой памяти Юстиниане,бывшем нашем императоре ,которые соборно анафематствовали и отреклись Феодора
Мопсуэстийского,учителя Несториева,Оригена,Дидима и Евагрия,воспроизводивших языческие басни и снова повторявших нам в бреду ума и в сонных видениях переходы и превращения некоторых тел и душ,и нечестиво восстававших против воскресения мертвых,также сочинения Феодорита против правой веры и двенадцати глав блаженного Кирилла и так называемое послание Ивы...Отвергаем и анафематствуем всех,кого они отвергали и анафематствовали,как врагов истины,тщетно воздымавшихся против Бога и замышлявших неправду против Всевышнего.Если же кто-нибудь не содержит и принимает упомянутых выше догматов благочестия,и не мыслит и не проповедует так,но старается идти против них,тот да будет анафема,согласно уже прежде изложенному определению упомянутых выше святых и блаженных отцов,и да будет исключен и извержен из списка христиан как чужой".(Деяния Вселенских Соборов.Т.4..стр.273-274)

Последний вселенский Собор проходивший в Никее (в 787 г.)
также осудил ересь Оригена в своем оросе.-"анафематствуем
бредни Оригена,Евагрия и Дидима,как сделал это пятый (вселенский) собор,бывший в Константинополе".(Деяния Вселенских Соборов.Т.4..стр.590)
Так что всякий,кто берется защищать оригенизм в любой его форме (или учение о предсуществовании душ,или теорию всеобщего спасения) - спорит с святыми и блаженными Отцами ТРЕХ Вселенских Соборов и подпадает под правило Трулльского собора.

Наверно, потому, что мы еще надеемся исправиться, считаем, что ад далеко. Думаем о том, что Господь милостив.

Ивона,

в соседней теме, где я Вам писал по поводу таинства крещения с обязательным троекратным погружением и привел в доказательство постановления Соборов, - этот вопрос, кстати, никогда не вызывал разномыслия - Вы с сарказмом отмахнулись, мол, Соборы Вам не указ. Теперь же Вы выступаете в роли буквоедки и отсылаете нас к историческим документам. Хотя данный вопрос не столь однозначен и ясен. Это непоследовательно. Естественно, я усомнился в Вашей ортодоксальности. Если обидел, простите Христа ради.

«Но церковь никогда не осудила такое крещение, которое было совершено путем обливания; не только это, но такое крещение она и сама допускала в случае нужды, и считала, что крещение путем обливания не противоречит апостольскому преданию. Поэтому и помянутое постановление Цареградского Собора не может считаться обязательным для всей православной церкви, потому что оно находится в противоречии с практикой восточной церкви всех веков, а в частности - с практикой и самой греческой церкви от времени разделения церквей и до оного Цареградского Собора."

Заметьте, к данной теме были не равнодушны многие и многие из философов и богословов на протяжении 1500-летней церковной истории. И далеко не все эти люди были еретиками (т. е. заслуживают чуточку уважения).

Начиная с прп. Пахомия Великого, запрещавшего читать своим ученикам его произведения, до таких знаменитых подвижников-критиков оригенизма, как прп. Варсанофий Великий и Иоанн, прп. Нил Синайский, на Западе - прп. Викентий Лиринский, и кончая прп. Саввой Освященным, при непосредственном участии которого эти споры были завершены постановлением Пятого Вселенского Собора. Этот Собор лишь подтвердил аналогичные решения прежних Поместных Соборов.
"После строгого осуждения оригенизма богословской мысли была дана определённая норма, которой она должна была руководствоваться при раскрытии эсхатологических истин. Неудивительно поэтому, что учение о всеобщем апокатастасисе в дальнейшей истории христианской письменности не имело приверженцев и эхатогология получила более или менее определённый облик"

Продолжим разговор?

У Мандельштама в стихотворении "Лютеранин" есть хорошие строчки:

"И думал я: витийствовать не надо.
Мы не пророки, даже не предтечи.
Не любим рая, не боимся ада
И в полдень матовый горим как свечи."

Всё от теплохладности нашей. Шоколадка вот она - рядом, такая вкусная, такая конкретная и ощутимая. А рай и ад - где-то далеко, на уровне абстрактных понятий.

У меня, по крайней мере, так.

.........................................................................
Дай Бог хоть к смертному часу научиться всегда предпочитать добро.

Это очень животрепещущая тема для меня.

Книгу Моуди не вижу смысла читать потому, в этих книгах по-моему ничего не сказано о том, как этого ада избежать, а просто бессмысленно бояться тоже глупо.

Просмотрел сию книгу и она оказалась из той-же серии, что книги профессора Осипова и Моуди. Есть какие-то рассуждения но никакой конкретики. Из этой книги я понял одно: за человека должны молиться другие. Но у меня нет таких людей в окружении, истинно верующих, кто умеет правильно молиться и я не могу никого заставить это сделать. Кроме того, никто из моего окружения не причащается и не ходит на службы и поэтому неизвестно может ли молитва таких людей иметь силу.