Православный форум Доброе слово

А о каком я говорю?

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Т.е. Вы хотите сказать, что Вы или кто-то из нас причащается достойно????!

Ну, по крайней мере, не относимся к Причастию настолько легкомысленно, что вот так прямо можно выдвинуть обвинение в недостойном Причастии.

Однажды меня мучили разные сомнения по поводу соблюдения поста перед Причастием, а именно - если в субботу я по каким-то обстоятельствам вкусила что-то скоромное, то могу ли причаститься в воскресенье? или нужно воздержаться, потому как оскоромилась... С этим вопросом подошла я к настоятелю нашего собора, человеку, который уже больше 20 лет монах и ведет достаточно аскетический образ жизни, являясь примером для всех нас. Архимандрит в ответ улыбнулся и сказал: "Пошли!" Привел в свой кабинет, достал Библию, открыл пророка Исаию и прочел: "Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу: "Почему мы постимся, а Ты не видишь? Смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так чтобы голос ваш был услышан на высоте. Таков ли тот пост, который Я избрал, день в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь и Он скажет: "Вот Я!"

Конечно же, это не говорит о том, что нам нужно перестать соблюдать посты телесные - нет. Но это говорит о том, что бОльший акцент нужно делать все же не на воздержании от какой-то пищи, а на воздержании от зла. И если уж не всегда есть возможность вынести пост телесный, то всегда есть возможность вынести пост истинный - пост духа..

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Спасибо, Drozd, я поняла.

Я с полной ответственностью и за себя могу сказать, что ни единого раза в своей жизни не причастилась достойно или достаточно подготовленно. Нет во мне ни умения ни навыков правильно молиться, постимся мы больше похоже на смену диеты, а о добродетелях и говорить не стоит, где их взять?
Но вот жизнь без Причастия для меня все-таки невозможна.
В этом Великом Посту, когда я в России хоронила маму, (а кормили меня чем попало и мясом тоже), я и тогда дерзнула пойти на исповедь и батюшка велел причащаться.

Вот, и я о том же. Главное все-таки не ТО, что ты съел перед тем, как идти в церковь, главное - твои дела и поступки, состояние души.

Случай Ирины - исключение, правильное исключение. Потому что суббота для человека, а не человек для субботы.
Но то что Вы, Т@тьян@, тут выше написали...лучше шли бы варенье варить, греха меньше было бы.

А если состояние души такое высокое, то разве такой душе трудно будет не покушать перед Причастием?

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Опасность недостойно причаститься и в том и состоит, что попостившись три дня или более, да еще и правило вычитав сугубое, с канонами, паче всякого чаяния впасть потом в осуждение каких-то там мерыканцев, к причастию подходящих после более мягкой подготовки, а посему неблагочестивых и недостойных.

Ир, впервые с высказыванием "причастилась во осуждение" я столкнулась очень давно, еще в первый год воцерковления. Тогда резануло, но и сейчас считаю, что, считая себя недостойной ко причастию, вернее не считать после Таинства "причастившейся во осуждение": не выносить об этом суда над собой, оставляя Богу, и надеясь на лучшее. Разве впустую молимся: "да не в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Таин"? Веруем, что Господь силен исполнить и наши слабые о сем моления.

В смысле частоты причащения и подготовки к нему, я ратую за многообразие форм (которое, по сути, и имеет место в Церкви, как в различии практик поместных церквей, разных приходов одной церкви, так и внутри прихода -- от сил, здоровья и радения прихожан) , потому что люди очень разные, кому-то не пропоститься три дня, кому-то правило не вычитать. Всех под одну гребенку не причешешь.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

А в Элладской Церкви вроде как вообще исповедь перед Причастием отменили не так давно. Подходя к Чаше, просто делают три земных поклона, и все.

Хотя, возможно, уже и восстановили. Укоров много было со стороны других Церквей.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Марин, поправьте меня, но я не вижу никакого противоречия в сказанном мною и Вами.

Ир, вот это: "ни единого раза в своей жизни не причастилась достойно" -- мне кажется вообще не стоит говорить, оставляя Богу. Хорошо, что у вашей фразы было продолжение --- "или достаточно подготовленно", мне кажется, правильнее употреблять только этот вариант, без первой альтернативы.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Ну, мы все достаточно православно-самокритичны, и осознаём свою греховность, чтобы разделить Ваше высказывание.



Да, и с этим никто спорить не станет.

Но, я всё таки смею утверждать, что ни Вы, ни кто-либо другой, называющий себя православным, не относится к Причастию настолько легкомысленно, чтобы о нём можно было сказать словами апостола Павла "потому часто болеете и умираете".

Вот и я о том же. Если войти в ритм Церкви, стараясь подходить к Чаше по возможности чаще, разве не будешь лишний раз задумываться о своих делах? Часто ловлю себя на мысле, когда приходит искушение: "Как я буду причащаться в воскресенье, если я это сделаю?" Боязнь быть отделенным от богообщения через Причастие, останавливает и напрявляет. Это кстати отчасти подготовка тоже, т.е. осознанное твердое желание быть в общении с Богом, которое останавливает тебя от плохих дел, которые омрачают совесть и исключают возможность приступить к Таинству.

На счет исповеди:
По практике РПЦЗ и Сурожской епархии, в которой сейчас временно нахожусь, обычно исповедуются все же накануне, но если человек хочет и может причаститься позже, скажем через день-два или же несколько дней подряд (например, если на неделе двунадесятый праздник) то обычно благославляют причащаться без повторной исповеди, если она не необходима. Некоторые исповедываются на неделе в определенное время, а причащаются в воскресенье. В среднем все же получается (у меня по крайней мере), что у исповеди свое расписание (более регулярное, к сожалению), а у причащения свое.

_________________
иподиакон Александр Алексеенко

И кто такие басни распространяет? Обязательная исповедь перед каждым причастием - изобретение исключительно РПЦ, идет она приблизительно от времен Петра, когда государство самым бесцеремонным образом вмешивалось во внутрицерковные дела. Например, указы Петра об обязательной исповеди раз в год, и о донесении священниками "кому надо", если на исповеди кто-то сознается в неблагонадежности и т.д.
Там, где существуют крепкие общины, такая практика попросту не нужна. Насколько мне известно, в Греции христианин исповедует грехи по необходимости (когда тяжело согрешит), но не реже нескольких раз в году.

То, что Вы пишете, для меня очень странно, т.к. я принадлежу РПЦЗ уже почти 30 лет. Единственное время, когда некоторые священники позволяют подойти к Причастию без исповеди - это Страстная седмица. Т.е. от Входа Господня в Иерусалим до Пасхи. Исповедуют в субботу вечером, редко в воскресенье утром до службы, что фактически является единым днем и лишь тогда причащают.
О практике исповеди на неделе и Причастия в воскресенье слышу впервые и, признаться, с трудом в это верю.

Марин, Вы просто неправильно поняли то, что я писала. Я ведь не говорила, что не готовлюсь подойти к Чаше, или отношусь к этому пренебрежительно. Но, писала, что никогда не могу считать себя достойной этого.

Ир, нет, по вашей подготовке и настрою перед подходом к Чаше у меня нет недоумений -- все так, все как надо. Меня "царапает" когда после причащения люди говорят, что дескать, "причастились во осуждение" (возможно, это у вас мне только послышалось, но на самом деле вы этого не имели в виду). Мне кажется, так говорить -- причастился во осуждение -- не стоит. Недостойны -- да, грешны -- предельно. Но вывод о свершившемся причастии -- только Богу, потому что велико Его милосердие и он сподобляет Истинного Причащения и грешных, и недостойных.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Вот ещё мнения тех, кто считает, что в ранней Церкви была практика обязательного причащения всех присутствующих на службе и что именно с целью сохранения этой практики появилось апостольское правило.

_________________
С уважением,

Сергеич

Нет, Марина, Вы действительно додумали то, что я не только не сказала, но и никогда не имела ввиду.
Да и потом, КАК человек может подойти к Чаше, заведомо понимая, что причащается "в осуждение". Надо быть совершенно ненормальным, чтобы рискнуть так даже подумать...

Читайте пожалуйста внимательно, исповедь накануне, но для _некоторых_ не всегда.

_________________
иподиакон Александр Алексеенко

Ну куда уж внимательнее???

_________________
С уважением,

Сергеич

Я извиняюсь, что не выкладываю материалы не одним сообщением, а по мере обработки.

_________________
С уважением,

Сергеич

Ну да, Дима, Покаяние и Причастие - это два отдельных Таинства, но в русской церкви традиционно они совмещены.

IRUS: Это конечно же функция прихода, в некоторых я такое наблюдал. А здесь в Кэмбридже священник сам рекомендует не дожидаться субботы-воскресения, а звонить и назначать специальное время для исповеди, исповедовавшимся благословляет причащаться в воскресенье без исповеди, если не будет в ней крайней необходимости.

_________________
иподиакон Александр Алексеенко

Согласитесь, это несколько странно.
Я знаю, что в Лондоне был о.Ярослав, но видела его в Приюте на Тихона Задонского, он, кажется снова вернулся в С.Ф.(он бы такого не сделал)
Честно говоря, европейская практика РПЦЗ очень отличается от американской. Нехватает священников. Муж был в Амстердаме в декабре пару лет тому назад и в Никоевском храме на св.Николая вечерней службы не было.

Простите, но я опять со своим..., наболевшим...

Таким образом, для себя считаю достоверно установленным, что по крайней мере в апостольский период было принято причащаться всем присутствующим на службе. Я бы даже сформулировал так: все присутствующие на службе считали правильным обязательно причаститься. И мне это понятно, потому что присутствовать на Трапезе и не вкушать самому, означает (для меня) присутствовать с какой-то иной целью. С целью может быть важной, но всё-таки второстепенной по сравнению с главной целью Трапезы: вкушением Тела и пития Крови. Для апостольского времени это было так же невозможно представить, как нам невозможно представить себе апостолов присутствующих на Тайной Вечери, но при этом не вкушающих. Об чём, кстати, так же пишет и заслуженно уважаемый епископ Никодим: «В первые времена церкви существовал общий обычай причащаться всем, когда только совершалась литургия».

Далее в моих рассуждениях появляются неизбежные, к сожалению, в силу скудности исторического материала и серого вещества, домыслы… Итак. Со временем, по мере разрастания Церкви, то, что было обычным и само собой разумеющимся для первых христиан, стало игнорироваться некоторыми новообращёнными. В связи с чем апостолы и постановили: «не пребывающих на молитве и святом причащении до конца … отлучать подобает от общения церковного». Для меня и ряда современных авторов очевидно, что апостолы под «не пребывающих на … святом причащении до конца» понимали не просто пришедших на службу, а потом ушедших до Причастия, но и бывших до конца службы и непричастившихся. Апостолы пытались вернуть ту раннюю практику Церкви, когда пришедшие на Трапезу сами обязательно трапезничали. Но что было возможно в относительно небольшой, но верной общине (общине тех, кто лично знал Христа и тех, кто лично знал апостолов), стало невозможно в Кафолической Церкви. Очень много стало христиан и много разных индивидуальных случаев, очень разный духовный уровень. А потому, данное апостольское правило стало применяться с оговоркой: «Некоторые канонисты понимают это правило так, что верные не только должны были оставаться в церкви до окончания божественной литургии, но и обязаны были все причащаться св. тайн. Возможно, что такое толкование правильно, так как подтверждением этого могут служить места из Св. Писания, приведенные выше при изъяснении этого правила. Однако, не может быть, чтобы все верные принуждались причащаться каждый раз при посещении церкви…» (еп. Никодим). То есть, считалось правильным (обязательным) причащаться всем, но, конечно же, никто не принуждался. А раздача антидора, стала неким компромиссом.

Подвожу итог. Для меня ясно, что в определённый исторический период:
а) все присутствующие на литургии считали правильным обязательно причаститься;
б) апостолы установили, что присутствующий, но не причащающийся подлежит отлучению.


Спасибо Евгению за повод провести серьёзную ревизию своих упований.

_________________
С уважением,

Сергеич

Дим, отсюда и "Литургия верных" и исход оглашенных(не имеющих еще возможности приступить к Чаше) и призывы Церкви приступить к Таинствам.

Насколько я понимаю, с этим никто не спорил.


Ну, а если для некоторых это не очевидно? Вы, Дима всё же не ответили на моё последнее сообщение, адресованное Вам. Если апостолы хотели установить прещения на непричащающихся, то почему они в восьмом правиле так и написали: "Аще епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из священнаго списка, при совершении приношения, не причастится: да представит причину, и аще есть благословна, да будет извинен. Аще же не представит: да будет отлучен", а в девятом правиле, адресованном мирянам, написали совершенно иначе: "Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, яко бесчиние в церкви производящих, отлучати подобает от общения церковного."
Ну не могу я себе представить, что в обоих случаях святые апостолы, имея в виду одно и то же, выразились так различно и во втором случае - не конкретно. Повторюсь, но я думаю, что они сказали именно то, что хотели сказать, движимые Духом Святым. Потому что не все миряне могли всегда приступать к Святым Тайнам, особенно в последующие века, что, конечно, известно Богу, не требующему от человека того, чего он, по достаточно объективным причинам, понести не может.