Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Где любовь, там и Бог
 Сообщение Добавлено: 22 дек 2004, 20:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Где любовь, там и Бог

Из лекции о воспитании чувств, прочитанной студентам V курса Московской Духовной семинарии протоиереем Евгением Шестуном


Восприятие мира, предмета человеком происходит через органы чувств, через глаза, уши, и опосредуется его жизненным опытом. Вот, например, кто-то из вас пишет, смотрит внимательно, слушает преподавателя, другой пренебрежительно отвернулся, третий занимается своим делом, четвертый листает книгу. Однако чувства дают не правдивую картину мира, в котором мы живем, а опосредованную человеческим опытом. Это очень важно. Чистые чувства бывают только у детей, когда впечатления первые. А для нас и первые впечатления уже обманчивы. Что же помогает чувствам? Оказывается, чувствам помогает работать послушание. Вы думаете: "...Что если я, вместо того чтобы слушать лекцию, сейчас умную книжку прочитаю, то стану богословом". Наоборот, вы никогда не станете богословами, потому что афонские старцы говорят: послушание рождает молитву, молитва рождает богословие. Если ты сам решил, что для тебя лучше, и будешь всю жизнь делать так, то и мир будешь видеть не таким, каков он есть. Никогда не победишь самость, эгоизм, не сможешь выйти за рамки своей ограниченности. И действительность всегда будет восприниматься тобой в искаженном виде. А для православного человека очень важно видеть мир реально, потому что нормальный человек не должен быть материалистом, замечающим только практическую сторону этого мира, он не должен быть и чистейшим мистиком-идеалистом, который видит одни только мистические явления. Православный человек - реалист, воспринимающий мир во всей его полноте. Поэтому, как говорили наши религиозные философы, в частности, Киреевский, Хомяков, чтобы познать мир, ты должен исправить, очистить самого себя.

Мы познаем окружающую жизнь не только умом, но и настроением, характером, волей, чувствами. Собрать все воедино - вот идеальная попытка человека воспринимать мир. Некоторые говорят, что надо жить умом. Умом мы, вроде бы, все понимаем. Но когда нам с утра до вечера говорят: "Так делать нельзя", - мы умом это понимаем, но все время, как загипнотизированные, делаем и с собой справиться не можем. Значит, не ум нами движет. Ум может нас проинформировать, он может нас обмануть, может и оправдать. Ум бывает блудник, ум бывает лукавый, но бывает и чистый. Что же движет нами? Чувства, порывы.

Вспомним пословицу: любовь зла, полюбишь и ... И ничего не поделаешь - как ослеп человек. Все ему говорят: "Посмотри, кого ты выбрал!", - а он наградил этот образ идеальными качествами. Потом в какой-то момент будто пелена спадает с глаз, и человек ужасается: "Как я мог!" Хорошо, если он ужаснется до брака, до венца, но когда после - тут у него уже начинается христианский подвиг. Поэтому момент чувств непосредственно связан с послушанием. Родители говорят: "Мы тебя не благословляем". И даже если ты умираешь от страсти, от любви, ты все равно должен послушать отца с матерью или духовника. Это спасет от искаженности восприятия мира через чувства, т.к. опыт, который ты получил, правильной картины дать не может. Поэтому чувства охраняются послушанием, а чистота чувств - залог нормального восприятия действительности. Правильное представление о мире всегда приводит человека к Богу, а неправильное - уводит.

Ум с сердцем в идеале должны соединиться. Но чувства все равно преодолеют ум: все понимая, ты будешь жить порывами. Нужно не преодолевать, а жить в согласовании. Чувства нельзя бередить, нельзя их возбуждать, нельзя давать им право слова.

Необходимо отличать чувства и органы чувств - каналы, через которые впечатления проходят, они обрабатываются нашим умом, опытом и начинают нами двигать. У чувств есть несколько уровней. В какую глубину мы можем проникнуть? Все начинается с первых ощущений - что видишь, что слышишь. Бывает такое, как в Евангелии написано, глаза есть, а не видит, уши есть, а не слышит. Первый уровень, когда человек еще не может понять, что ему говорят. Кто в армии служил, тот знает, когда говорят кому-то: "Делай так", - а он понять не может и делает все по-другому. Среди нас 90% людей, которые поступают так. Это происходит не потому, что ты глупый, а потому, что ты умничаешь, потому, что твои чувства заглушены гордыней, и ты думаешь, что данное тебе задание надо делать не так. Когда тебя потом спрашивают, почему сделал иначе, ты говоришь: "А я думал, так будет лучше". Но тебе не говорили: "Иди, подумай, как лучше сделать", - тебе сказали: "Иди и делай так". Если ты говоришь: "Я думаю, что так будет лучше", - значит, имеешь уши и не слышишь, имеешь глаза и не видишь.

Послушание дает человеку возможность правильно слышать. То же самое, когда мирянин читает слово Божие и говорит: "Да я с этим не согласен". От тебя разве требуют согласие? Слово Божие будет звучать в веках независимо от того, согласен ты с ним или нет. Твое дело услышать, принять, понять и жить. А мы все время "творчески" подходим к жизни. Если людей сейчас принимают на работу, то обычно через месяц выпроваживают, потому что все, что бы им ни поручали, они делают не так.

Что значит - сделать по-своему? Это значит считать поручающего глупым человеком. Я прошу: "Иди, сделай так", - а ты делаешь по-другому. Значит, я - ниже тебя, ты - выше меня, умнее меня, ты лучше знаешь, как это делать. Значит, ты уже унизил весь мир, в котором ты живешь, ты возвысил себя, свое представление о мире и думаешь, что это хорошо. Какие у тебя чувства пробудились? Неблагочестивые. Поэтому святые отцы говорят, что необходимо смирять свои чувства. Если ты смирил себя, то ты вдруг услышал сказанное тебе. А когда услышал, пошел и сделал правильно, тогда на душе становится спокойно.

Есть чувства более тонкие, более глубокие. Чтобы их услышать, ощутить, открыть в себе, нужно внешние чувства заставить замолчать. И тогда мы переходим к состоянию безмолвия. Не безумия, а безмолвия. Если у человека безубразный ум - это высшее проявление ума, а безумие - это подвиг. (Если он не от природы, конечно, такой.)

Безмолвие - это тишина, молчание или что-то другое? Безмолвие - это момент восприятия чувством мира, но мира не внешнего, яркого, громкого, а мира тихого, благодатного и духовного, мира Божественного.

Мир сейчас ставит заслон, чтобы мы не услышали мир духовный. Что можно услышать в этом шуме-гаме? Надо замолчать, надо снять наушники, выключить все. В безмолвии человек начинает открывать в себе глубины, у него появляется духовное зрение. Тогда человек уже не узнает что-то умом, а ему открывается свыше.

Ведь великие научные открытия не зря так называются. Исаак Ньютон не узнал свой закон, он его открыл. В Англии, например, Ньютона считают больше богословом, чем физиком: понятие силы он взял из Псалмов, из Божественного Писания и ввел его в физику из богословия. Любое научное открытие это есть духовное прозрение, акт духовного творчества.

А начинается все с простого послушания. Послушание рождает молитву, молитва рождает богословие. Тот богослов, кто чисто молится, а не тот, кто читает одни книжки на других лекциях. Самое интересное, что на той лекции вы будете читать книжку этого преподавателя. Не важно, что вы читаете, вам лишь бы делать то, что угодно вашей воле. И это уже выработанный инстинкт самости.

Следующее правило, позволяющее хранить чувство: нельзя мир оценивать. Вот вы уже считаете, что это дело более важное, а то - менее. Вам в расписание поставили какой-либо предмет, который вы считаете ненужным. Если бы начальство считало его неважным, его бы вычеркнули. А вы считаете важное неважным. Но если вы мир оцениваете неправильно, то значит, вы его вообще неправильно воспринимаете. А критерий этому - послушание.

Если будет послушник, будет и старец. В "Достопамятных сказаниях о подвижничестве святых и блаженных отцов" описывается случай, когда монахи пришли к старцу и просят: "Авва, скажи наставление". Он отвечает: "Ныне нет наставления. Господь мне слово не дает, потому что раньше были те, кто исполнял это слово, а теперь я скажу вам его, вы же не будете его исполнять". Господь дает старцу слово ради послушника. И дело не в отсутствии старцев. Просто нет человека, который хочет слушаться до смерти, как Христа, этого старца. Сейчас есть такая идея - целое "богословие непослушания". Говорят, что слушать надо только святых старцев. Тогда слушай только святых родителей. Почему ребенок должен слушать отца-пьяницу? А где написано, что он не должен его слушать? - "Чти отца и мать". - Где написано, что только святого? - "Какого Я тебе дал". - Где написано, что я должен молиться только перед иконой Рублева, а перед бумажной молиться нельзя? Так вот старец, как икона. Икона может быть рублевская, а может быть и софринская. Все зависит не от того, какая икона передо мной, а как я молюсь перед ней. Можно и без иконы молиться, но для этого ты должен быть святым. У многих святых старцев не было святых последователей, святых послушников. Святость старца еще не определяет возможность вашего спасения. И у многих несвятых старцев были святые послушники. На Афоне есть примеры, когда выходит с корабля человек и говорит: "Кого первого встречу, того и буду слушать". Встречает монаха недостойного, но живет всю жизнь у него в послушании, и мощи этого послушника потом благоухают. Так происходит потому, что человек принимает послушание старцу перед Христом, Христа обещает слушаться. До Креста я должен слушаться, до Голгофы, до смерти. Как я не доске с красками молюсь, а Христу молюсь, Богородице, святым, на иконе изображенным, так же я, слушаясь старца, слушаюсь Самого Христа. Кто становится старцем на Афоне, как вы думаете? Самый святой? Нет, самый старший, а не самый святой и самый духовный. И все к нему идут на послушание.

Есть человеческая правда, а есть Божия правда. Если ты, сын, будешь говорить отцу всю правду человеческую: "Отец, ты что меня учишь? Ты же алкоголик", - ты перестанешь быть ему сыном, а он перестанет быть тебе отцом. Он перестанет тебя любить. Если жена будет говорить мужу правду, она будет права, но муж возненавидит ее. Если вы будете всегда добиваться человеческой правды, любовь иссякнет. Ни вы не будете любить, ни вас не будут любить. Потому что любовь покоится больше на иерархии, чем на содержании отношений. Послушание же - форма хранения любви. Жена должна смирить себя перед мужем, даже когда она тысячу раз права. Она не должна эту правду говорить, иначе любовь разрушится. Дети не имеют права поучать родителей, пусть они хоть тысячу раз правы. Студент не может учить преподавателя, даже если он три тысячи раз прав. Если ты монах, то принял послушание до смерти - и слушаться должен до смерти. Не тебе оценивать старца, принявшего тебя при постриге. Пусть его судит совет старцев, монастырский совет.

Что происходит с нами? Почему у нас нет любви, нет мира, нет согласия? Потеряли послушание, поэтому потеряли любовь. А ведь где любовь, там и Бог.

_________________
Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 23 дек 2004, 00:40 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Статья для обсуждения или для усвоения изложенного в ней?
Жидковато на мой взгляд, воды много.но для студентов,чтобы привлечь внимание к лектору-пойдет.
В «Лествице» взгляды на пользу послушания, гораздо точнее и полнее.предельно четко изложены.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 23 дек 2004, 10:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
Сообщения: 18261

Вероисповедание: Православный, МП
Анна, дорогая! Спаси Господи тебя и твоих родителей!
Не напрасно ты трудилась, это в самый раз для меня, может и ещё для кого.
Я же лекции такие не посещаю, а всё так из жизненного опыта, где-то что-то читаю, где-то из наставлений.

Цитата:
Если вы будете всегда добиваться человеческой правды, любовь иссякнет.


Мне кажется, что содержание этой лекции - это начало православного искусства, хоть и в теории.

Продолжение следует?

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где любовь, там и Бог
 Сообщение Добавлено: 23 дек 2004, 12:22 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53
Сообщения: 525

Откуда: Иркутск
AnnaOl писал(а):
Где любовь, там и Бог

Из лекции о воспитании чувств, прочитанной студентам V курса Московской Духовной семинарии протоиереем Евгением Шестуном

. Послушание же - форма хранения любви. Жена должна смирить себя перед мужем, даже когда она тысячу раз права. Она не должна эту правду говорить, иначе любовь разрушится. Дети не имеют права поучать родителей, пусть они хоть тысячу раз правы. Студент не может учить преподавателя, даже если он три тысячи раз прав. Если ты монах, то принял послушание до смерти - и слушаться должен до смерти. Не тебе оценивать старца, принявшего тебя при постриге. Пусть его судит совет старцев, монастырский совет.

.
Я не согласна, но сразу говорю, не согласна только для себя, никому свою точку зрения не навязываю. Для меня любовь именно рождается и сохраняется в отношениях, а не покоится на иерархии. Не согласна, что послушание есть только форма хранения любви, послушание в семье может быть основано и на страхе наказания, а где страх наказания там нет любви. Жена должна себя смирять перед мужем однозначно, но как – то глупо промолчать, если видишь, что муж идет с закрытыми глазами прямо в яму, наверное, лучше взять его за руку и сказать: « Любовь моя, открой глаза и посмотри, куда ты идешь» :D .Тут самое главное с поучениями не переусердствовать :D , а просто дать почувствовать человеку, что если он и ошибается, из- за этого он не стал для тебя мене дорогим и близким. И ребенок, если мы не правы, имеет право нам это сказать, мы должны уважать своих детей, а как можно уважать человека и не относится бережно к его точке зрения. Мне кажется, в семье отношения надо строить на любви и доверии и прощении. Думаю человеку будь то мужчина или женщина вообще не полезно знать, что он всегда прав. Не полезно делать в семье, что угодно, не боясь, что тебя обличат, так не дай Бог и крылышки вырастут .

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 23 дек 2004, 12:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02
Сообщения: 14718

Откуда: Кавказ-Москва
Прочла и подумала: Слава Богу, что родители никогда на меня в этих вопросах давить не будут. Совет дать, это пожалуйста. А запреты... Они меня уважают и любят, и я их уважаю и люблю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где любовь, там и Бог
 Сообщение Добавлено: 23 дек 2004, 14:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552

Возраст: 70
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
Спасибо, Аня! Неплоха в целом лекция, но как же все замешано и перемешано:
AnnaOl писал(а):
Где любовь, там и Бог
Мне (по прочтении Св Отцов) всегда виделось наоборот: где Бог - там Любовь.

И вот про это:
AnnaOl писал(а):
Мир сейчас ставит заслон, чтобы мы не услышали мир духовный. Что можно услышать в этом шуме-гаме? Надо замолчать, надо снять наушники, выключить все. В безмолвии человек начинает открывать в себе глубины, у него появляется духовное зрение. Тогда человек уже не узнает что-то умом, а ему открывается свыше.
- можно растолковать поподробнее?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где любовь, там и Бог
 Сообщение Добавлено: 23 дек 2004, 22:38 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Владимир писал(а):

И вот про это:
AnnaOl писал(а):
Мир сейчас ставит заслон, чтобы мы не услышали мир духовный. Что можно услышать в этом шуме-гаме? Надо замолчать, надо снять наушники, выключить все. В безмолвии человек начинает открывать в себе глубины, у него появляется духовное зрение. Тогда человек уже не узнает что-то умом, а ему открывается свыше.
- можно растолковать поподробнее?

Да ,Анна, как нам слышать духовный мир?Вы как то писали
что это слишком высоко,а тут священник призывает к тому чтобы его слышать?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 24 дек 2004, 11:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
Сообщения: 4782

Возраст: 48
Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
AnnaOl писал(а):
Где любовь, там и Бог


Мне (по прочтении Св Отцов) всегда виделось наоборот: где Бог - там Любовь.
меня тоже это смутило,конечно должно быть наоборот, иначе вроде как мы вообразили,что найдем в себе любовь,тогда Господь к нам "примкнет" :oops: ,хотя на самом деле без Него ее в нас и быть не может. :roll:

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где любовь, там и Бог
 Сообщение Добавлено: 26 дек 2004, 01:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Слепой писал(а):
Владимир писал(а):

И вот про это:
AnnaOl писал(а):
Мир сейчас ставит заслон, чтобы мы не услышали мир духовный. Что можно услышать в этом шуме-гаме? Надо замолчать, надо снять наушники, выключить все. В безмолвии человек начинает открывать в себе глубины, у него появляется духовное зрение. Тогда человек уже не узнает что-то умом, а ему открывается свыше.
- можно растолковать поподробнее?

Да ,Анна, как нам слышать духовный мир?Вы как то писали
что это слишком высоко,а тут священник призывает к тому чтобы его слышать?


Следите за словами своими или приводите цитаты. Я писала, что человеку надо грехи в себе искать и искоренять, а не думать о себе, что святой. Кто думает, что он святой - скорее в прелести. Потому что все святые говорили о себе как о грешниках.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 дек 2004, 01:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44
Сообщения: 3232

Вероисповедание: Православный, МП
Где любовь, там и Бог.

Простите, во-первых вопросы к батюшке, это не сложно - его найти.
Во-вторых, если включить ум и не цепляться к словам, то узнаем, что где ссора - там Бога нет, а где любовь - там и Бог.

ТАК ПОНЯТНЕЕ? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron