Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2005, 01:49 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:36
Сообщения: 366
Вечная мука может быть то--- что душа будет отдалена от любви и если выразиться проще--всё что ты сделал скверное ты это осознаешь и поймёшь всю никчемность своих принцилов и идеалов.--чему ты служил. Ох -ох.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2005, 02:52 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 04:41
Сообщения: 8

Возраст: 41
arhimagir писал(а):
Меня интересует вопрос:
Как совместить то, что Бог есть Любовь с вечной мукой, ожидающей грешников?


Этот вопрос уже обсуждается
viewtopic.php?t=1667


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2005, 06:03 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
Сообщения: 1152
arhimagir писал(а):
Меня интересует вопрос:
Как совместить то, что Бог есть Любовь с вечной мукой, ожидающей грешников?
Вечная мука - это состояние души, добровольно отвернувшейся от Бога и уподобившейся нечистым духам. Таковые души благодать Божия обжигает и пребывание в Царстве Небесном было бы для них еще большей мукой (более точно- невозможно), чем пребывание без Бога в вечности (в аду).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2005, 08:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 13:10
Сообщения: 2723

Откуда: Самара-Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Нам батюшка объяснял что-то подобное, как сказала Елена. Грешная душа настолько черна, что после смерти человека ей лучше быть подальше от Бога, потому что благодать для неё ещё мучительней, чем ад. И Бог по Своей милости помещает душу на значительном расстоянии, чтобы она не мучилась ещё сильнее. Иными словами, выбирает для души меньшее из мучений.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2005, 09:09 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 06:36
Сообщения: 290

Возраст: 55
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
у меня тоже есть сравнение
как человек не может спокойно смотреть прямо на солнце, так и грешник в раю не сможет смотреть на Бога. Это будет невыносимо.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2005, 11:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 44
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
У меня однажды было такое чувство покаяния (простите, что рассказываю, но может быть, Вам пойдет на пользу?) в котором я была обвинена собственной душой, при соприкосновении ее с Благостью Творца во всех моих неправдах - когда я обижала, ссорилась, враждавала с родными, или испытывала холодное бесчувствие к ним же... И тогда я поняла, что Бог нас будет судить только за то, как мы могли бы проявить любовь, оказать помощь, но не проявили, не оказали, не примирились, не вели себя по-человечески, а вели себя, как скоты, думающие только о своем благе и спокойствии.
Понимаете?
Этот суд справдливый, потому что приговор ты выносишь себе сам.
И становится ясно со всей очвидностью, что просто нужно было доверять маме и папе, которые, как известно, плохому не научат. :) Все на самом деле очень просто - нужно любить людей, все живое, чтобы быть однородным с Богом, потому что
я себя в наказующем свете Любви почувствовала как таблетка растворимого асперина - шипящей и исчезающей - то мое несоответствие Божественной правде о человеке стремительно сгорало...
А представляете, если все сгорит? И ничегго не найдется у нас общего с Богом? Ничего не оправдает? Все отторгнет? Все наши наслоенные уродства и будут нашим истинным лицом?
Вот...


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2005, 19:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
Сообщения: 1152
Вспомнилось выражение, не помню, где прочитала - спасение совершается между страхом и надеждой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2005, 21:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
Сообщения: 1533

Возраст: 48
Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
Елена писал(а):
Вспомнилось выражение, не помню, где прочитала - спасение совершается между страхом и надеждой.


Наверное, у преп. Силуана Афонского - "Держи ум во аде и не отчаивайся"?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2005, 21:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
Сообщения: 1152
Вячеслав Валентинов писал(а):
Елена писал(а):
Вспомнилось выражение, не помню, где прочитала - спасение совершается между страхом и надеждой.


Наверное, у преп. Силуана Афонского - "Держи ум во аде и не отчаивайся"?

Не помню :oops:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2005, 22:37 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 янв 2005, 20:51
Сообщения: 292
arhimagir писал(а):
Меня интересует вопрос:
Как совместить то, что Бог есть Любовь с вечной мукой, ожидающей грешников?


Грешникам не Господь даст вечную муку, а они сами отторгнувшись от Христа через сделанные дела- будут испытывать муку от этих злых дел и невозможностью их исправить.

Не то чтобы Господь не простит, а просто каждый получит то к чему сам стремился. Т.е. как если бы ты готовился к экзаменам и по удачной сдачи их получил оценку выше удововлетворительной, естественно при реальной проверки знаний (там никого не обманешь).

Т.е. Господь просто констатирует факт.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 26 янв 2005, 23:33 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 янв 2005, 20:51
Сообщения: 292
arhimagir писал(а):
...
Но если человеколюбец Господь не прощает мучимую душу, то ведь не потому, что не может ее простить... Очевидно, существует некая причина, которую моим слабым умом, увы, не нащупать.


Вот вы сами найдите в Писании, где Господь говорит, что он не простит и приведите эти строки здесь? Раз вы ставите акцент не на факте как таковом, а на волевом действии от Господа как целенаправленном наказании -карающем Господе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2005, 15:45 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 янв 2005, 20:51
Сообщения: 292
В приведенных вами строках я например вижу, что Господь указывает куда идти грешникам, а куда праведникам. А также что грешники хитрым или иным каким лукавым путём в Царствие небесное не войдут. И беруться все внезапно когда никто и не ожидает. Т.е. ясно же что Суд будет праведный и истинный и потому каждый будет сам обличён своими делами так что всё и всем будет видно. Т.е. мне кажется, что в этих строках Господь говорит нам читающим эти строки, что не думайте, что вы проскочите хитрым путём, будьте начеку ибо возьму душу твою внезапно и т.д. - т.е. Господь нас предупреждает, чем не милосердие к нам?

Нельзя весь текст Писания понимать так прямо буквально, ведь как правило Христос говорил притчами или иносказательно.

И опять Господь не может сам себе противоречить-это же ясно как белый день.
И вот опять же как вы сами сказали:
Цитата:
Все же мне кажется, что причина в том, что "ничто нечистое не войдет в Царствие Божие".


PS А вообще это к Богословам, я таким не являюсь. Так что скорее всего вам с такими вопросами не к простым мирянам.
Простите.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 27 янв 2005, 20:45 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:13
Сообщения: 1152
arhimagir писал(а):
Но если человеколюбец Господь не прощает мучимую душу, то ведь не потому, что не может ее простить. А насчет нежелания самого человека? Я думал об этом и я не верю, чтобы кто-нибудь из мучимых грешников не захотел к Богу, даже если и не думал о Нем при жизни. Очевидно, существует некая причина, которую моим слабым умом, увы, не нащупать.

Прочитала в книге Юлии Вознесенской «Мои посмертные приключения», что грешники в аду просто ЗАБЫВАЮТ о Боге. Сама Юлия смогла вырваться из ада, только вспомнив о Боге и по молитве Божией Матери, а вспомнила о Боге благодаря молитве Церкви.
Это, конечно, не учение Церкви, а образ состояния души конкретного человека после смерти, но что-то в этом есть, многое объясняет.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 29 янв 2005, 21:58 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
arhimagir писал(а):
[. Не умеет Он уничтожать. [/b]

:)

А как же животные умирают? разве они не уничтожаются?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 29 янв 2005, 23:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Слепой писал(а):
А как же животные умирают? разве они не уничтожаются?


Нам не открыто ни в Писании ни Отцами, что же с животными будет?
Ведь - душа живая.
Значит для пользы нашей и не открыто. Феофан прав. Как всегда прав :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 29 янв 2005, 23:55 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
arhimagir писал(а):

Из Писания мы знаем,
1. Земля произвела душу живую (Человека, заметьте, Творец создает отдельным актом)
2.Душа животного в его крови.

Кроме того животное - не личность.
Мнения Отцов по поводу животных сходились в том, что душа животного не бессмертна.
.

Да, смешно было бы сказать- таракан душу отдал.
или комар там :)
в животных действует Его Воля.
Паук когда плетет сеть ведь не знает, что туда мухи попадутся.Он так запрограмирован.Иным языком выражаясь животные-это биороботы,очень высокой технологии :?
А в нас людишках живет Его Дух,в нашей душе,поэтому мы и не "крякнем наглухо"(т.е. совсем не умрем) :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2005, 00:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
arhimagir писал(а):
А впрочем, к спасению души это не имеет ровным счетом никакого отношения.


Согласен. Поэтому и не открыто что и как.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2005, 00:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Слепой писал(а):
Паук когда плетет сеть ведь не знает, что туда мухи попадутся.Он так запрограмирован.Иным языком выражаясь животные-это биороботы,очень высокой технологии :?


Псалтирь 146-9 "дает скоту пищу его и птенцам ворона, взывающим к Нему".

Думаете гиперболла поэта?

Не так все просто насчет "роботов" ИМХО


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2005, 01:00 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Tuman писал(а):

Псалтирь 146-9 "дает скоту пищу его и птенцам ворона, взывающим к Нему".

Думаете гиперболла поэта?

Если люди мобильник запрограмировали, чтобы он в случае
баланса меньше доллара отчет присылал, то почему чувство голода,холода и проч. не отнести к подобной "прошивке" которую содал Творец ?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2005, 01:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Слепой писал(а):
Если люди мобильник запрограмировали, чтобы он в случае
баланса меньше доллара отчет присылал, то почему чувство голода,холода и проч. не отнести к подобной "прошивке" которую содал Творец ?


Это можно так и о человеке расуждать.

Я полагаю благочестиво думать, и тому много подтверждений в разного рода отеческих писаниях, что и братья наши меньшие славят Господа (например птицы - пением), а не просто от голода вечно мечутся и стенают.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2005, 01:34 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Tuman писал(а):
Это можно так и о человеке расуждать..


не , человек может мыслить абстрактно,а животные нет.
Tuman писал(а):
Я полагаю благочестиво думать, и тому много подтверждений в разного рода отеческих писаниях, что и братья наши меньшие славят Господа (например птицы - пением), а не просто от голода вечно мечутся и стенают.

Птицы приманивают других птиц пением.для любви ,птенцов и прочего кричат если их вспугнешь.можно ,конечно ,думать и как вы говорите.Но если кошка славит Господа мурлыканьем, а комары звоном своих крыльев.
мы так дойдем до того что часы славят Господа тиканьем
а тучи громом.:)
Если бы не было человека, никому от этих трелей радости особой не было бы.Господь- не нуждается в этом,
ангелы живут ради Господа.
вот и выходит ,что это все великолепное пение для того чтобы человек удивился могуществу Творца и своей немощности


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос
 Сообщение Добавлено: 30 янв 2005, 02:03 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:16
Сообщения: 538
Слепой писал(а):
вот и выходит ,что это все великолепное пение для того чтобы человек удивился могуществу Творца и своей немощности

скоро лето придёт....птички запоют..сирень расцветет...:)...а я буду удивляться!
пережить бы еще 2 тяжелых месяца.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: