Православный форум Доброе слово

Вы о чем сейчас пишите? По моему по ходу темы все уже выяснили, или Вы решили отдельно со мной? Вы видели что выплеснул Кураев в своем портале? Помойка, понимаете... по-мой- ка!

И Вы сами готовы дать объяснение событию с оккультной точки зрения, что еще печальнее.

Да хоть все профессора и разные деятели в один голос скажут, что нет, но это еще не значит что они Богу приказали. Богу возможно все.

Не видел.




С какой такой ОККУЛЬТНОЙ точки зрения?
Событие (чудо) объясняется обычной спичкой (тайной лампадой)!

Ну так посмотрите. Он не утверждает, что чуда нет и в этом весь подлог. Речь то о другом, скорее о неверном понимании греческого языка или перевод оказался неверным.

Прицепились к слову и понеслась вонь по всему интернету.





ну а что такое "качать благодать" или сделать пламя холодным?

По моему вы просто морочите голову как себе, так и другим.

Как это не утверждает?






"Качать благодать" - это не мое?
А сделать пламя холодным - это химия

По моему, Вы просто не готовы принять правду, боитесь когнитивного дисонанса, который неизбежно присутствует при смене убеждений

Афон+



вера без дел мертва, а знание надмевает, делает не способным и по скотски несмысленным.

изучайте историю.

_________________
“не следуй множеству, чтобы не делать зла”.

Послушайте дружочек, я читаю какой-то бред который Вы хотите выдать за правду.

Это у Вас сработала психзащита от информации, которая для Вас пока опасна, пройдет время и Вы легко переварите всё то, что тут сказано.

Страсти пошли... И зачем грубить-то? Неужели факт чудесного (или нечудесного) загорания огня важнее христианской любви? Неужели забыли все, что христиане мы потому что Христос воскрес, а не потому что огонь загорелся? Грустно.

Кстати, на том же Портал-кредо нашел следующее (это слова очевидца):


PS. Интервью с Феофилом было на английском языке, а не греческом.

Да Вы вначале сами переварите из-за чего весь сыр-бор, а уж после успаривайте.
А у меня времени просто нет на всю эту ахинею, вашу и в том числе Кураевскую.

Гм...почитала-почитала, какая тут вышла горячая дискуссия и увидела как быстро некоторые люди переходят на личности. Афон, вы молодец - один против всех и все-таки держите дискуссию на уровне - не скатываясь к обвинениям в "свинстве" и проч. И почему такие нападки слышатся здесь на о.А.Кураева - словно он уже отлучен от Церкви? Очень сложный вы вопрос затронули. Но, в школе, от учителя химии - настоящего профессионала, слышала помнится, что есть такой состав или вещество от которого при опред. условиях происходит самовозгорание....она даже объясняла что-то на тему Схождения Огня, но я тогда не хотела это слышать...Но с каждым годом сомнения все больше. А о.Кураеву я верю. И , Афон, видимо, соглашусь с Вашими доводами

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Потому что это натуральное свинство и неуважение к собеседникам приводить в доказательство своего убеждения ссылку на сомнительный источник.

Ли_да, при всем уважении, на мой взгляд свинство - это мимоходом называть слова действующего диакона и богослова Церкви "ахинеей" и на православном форуме, в обращении к православному брату называть его нелицеприятно. Дорогие мои, братья, сестры! мы же одно, ну что ж вы так быстро зажигаетесь, так скоры на раздражение...Это же счастье - иметь братское общение, давайте к нему бережно относится

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Дело то не в Огне вовсе... а в том, что один патриарх выразился не убедительно и Кураеву убедительными показались слова двух других. Вот. А что именно имел ввиду патриарх Феофил здесь уже не суть важно, а теперь интерпретируют каждый на свой лад.

Правильно, теперь портал-кредо специально для вас правду напишет.

[url=http://www.pravoslavie.ru/guest/080426144024]
– Некоторые считают, что Благодатный огонь – подделка. Что Вы думаете об этом?

– Схождение Благодатного огня – это истина, а истина не нуждается в подтверждении. Свидетельства о сошествии Благодатного огня восходят еще к I веку. Первым очевидцем его сошествия был апостол Павел. А из наших соотечественников – игумен Даниил, он об этом рассказывает в своем «Хожении». Игумен Даниил паломничал по Святой Земле в начале XII века. За две тысячи лет Святая Земля оказывалась не раз и не на одно столетие в руках и арабов-мусульман, и турков, и латинян, и евреев. И в любое время Благодатный огонь сходил, а православное духовенство имело возможность его получить. Так было в прошлом, так происходит и сейчас, когда Святая Земля – территория Израиля. Это – величайшее во вселенной чудо.

Кроме того, температура Благодатного огня – 40–50 градусов. Этому есть множество подтверждений, не верящие пусть смотрят видеокадры, они не подтасованы. Я сам лично видел, как архимандрит Наум из Троице-Сергиевой лавры, ликуя, медленно проводил Благодатным огнем по своей бороде, и ни одна его волосинка не вспыхнула. Уж не знаю, есть ли в химии какие бы то ни было вещества, которые могли бы воспламеняться при такой температуре… [/url]

Есть еще масса других свидетельств... и кто из них врет?

Лента, египетские волхвы тоже пытались повторить чудо.

Врубль, я правда, очень хочу верить, что чудо есть и что опровергающие его неправы. Но в последнее время слишком много раздается справедливых вопросов на эту тему. И о. Кураев для меня авторитет.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Патриарх Феофил выразился вполне однозначно - чуда нет, огонь не сходит по его молитвам.
Но сказал он это ДИПЛОМАТИЧНО, чтобы не вызвать ВЗРЫВ в сознании верующих в чудо огня, чтобы не нанести им психологическую травму.

Его слова вызвали не взрыв, а медленное горение, он поступил как опытный врач, чтобы не убить пациента, он дал ему ГОРЬКУЮ пилюлю в ПРАВИЛЬНОЙ ДОЗИРОВКЕ

Где? я с интересом прочитаю, но не из помоечных порталов.



Это Вы так думаете, да?

свинство - это попрание ногами святых предметом верований тысячи тысяч христиан. Это и есть свинство, к чему Вы себя желаете причислить . Ваши действующие пристрастия к сомнительным современным деятелям - это Ваш личный выбор и опыт.
Тот кто любит обьективность ,ищет Истину , но не до конца верует , обратит внимание на то , что нет ни одного канонизированного святого в Церкви - святого подчеркиваю, а не модернистского современного авторитета, кто бы так оспаривал святое чудо. Сотни святых прославленных Церковью верили в благодатный огонь , вот о чем речь.
Свинство уважаемая, не спрячешь- оно прет и выпирает.
Поэтому даже обсуждать что либо с подобными - себя не уважать.

_________________
“не следуй множеству, чтобы не делать зла”.

Вот стенограмма его ответа про огонь, слово в слово, даже с английскими фразами в скобках

Лидочка, пусть им, остаются при своем) Кому хуже то ?

_________________
“не следуй множеству, чтобы не делать зла”.

Ну вот и пообщались в истинно братском духе. Спасибо, Анастасий.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну хорошо, и что Вам показалось сомнительным?

Анастасий, ну просто уже интересно, на чем основываются нынче убеждения.

Там нет ничего сомнительного, там ясно сказано, что огонь церемониальный, а не сходящий по молитвам.

Знаете что я Вам посоветую, от всего сердца... Вы ищите ответ и обязательно найдете, но не принимайте поспешно неверных выводов.

Удачи.

Я этого не хочу сказать!

Входят ДВОЕ и у Гроба молятся ДВОЕ






Это откровения GHEVONDа непосредственного участника церемонии священного Огня

На том же, на чем и всегда: Евангелии. Чудо по расписанию противоречит всему духу Христовой проповеди о вере.

Естественно нет. Лично я ни у одного святого не встречал вообще упоминания об этом чуде. Особенно у древних, в том числе тех, кто жил на Ближнем Востоке. Да и как оно могло происходить в древности на православную Пасху, если почти все первое тысячелетие в каждой поместной церкви была своя дата празднования Пасхи (даже сейчас не все православные поместные церкви праздную светлый праздник в одно время)?..
Кстати, даже святые совсем даже не безошибочны. Всегда вспоминаю пример: святой Кирилл Александрийский считал святого Иоанна Златоуста ниже Иуды Искариота. Тем не менее - оба святы, оба - великие учителя.