Православный форум Доброе слово

А может Предание? Читала в прошлом году, сказано кем-то из святых, но сейчас ссылку искать времени нету...

Патриарх Алексий II в своей книге «Войдите в радость Господа своего. Размышление о вере, человеке и современном мире».

О конце истории и судном дне

В состоянии ли человечество узнать дату конца света ? ...некоторые пытаются отвечать «от ветра головы своея» - манипулируют с графическим изображением числа 666, ведут различные вычисления. Однако надо помнить, что Сам Господь сказал о Своем Втором пришествии: Не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей Власти (Деян. 1, 7).

Церковь учит, что перед концом зло в мире будет умножаться и недобрая воля восторжествует до крайней степени, когда носители зла будут исступленно уничтожать природу, друг друга и самих себя. Знаками приближения конца времен станут войны, катастрофы, стихийные бедствия. Духовное и нравственное оскудение общества достигнет предела. Временное облегчение принесет антихрист - псевдодуховный лидер, который решит многие чисто земные проблемы, но украдет у людей их души...

...по словам многих выдающихся провидцев Церкви, Господь не раз отодвигал кончину мира по молитвам святых и по милости Своей.

О борьбе с предрассудками

...цель жизни верующего человека - спасение, а не избавление от сглаза и порчи... угождение Богу вовсе не в сжигании свечей в храме... нет в Церкви понятий «свеча за здоровье» и «свеча за упокой», как бы ни было при этом страшно потерять часть дохода от продажи свечей.

Вот за всех не могу сказать

Ань, я тоже не поняла что ты этой цитатой хотела сказать, что Огонь будет сходить каждый год до кончины мира и что все люди, которые собираются и молятся и схождении огня и просят о прощении своих грехов, обманутые люди?
Или если Огонь не сойдёт, то ещё не обязательно, что именно в тот год наступит конец Света?
Дело в том, что есть разница в вычислении даты(нумерология) и факта схождения Огня.

Да. Именно поверье.

А меня в этом репортаже удивила и несколько напрягла фраза, что снисхождение огня в Храме Гроба Господня бывает несколько раз в год...

А Вы, максималист! Потому что это почти святость - верить без чудес! А максимализм в отношении к другим людям - это плохо.

Я не видел ни одного явного чуда в жизни. И, честно говоря, хотел бы я всю жизнь прожить, так и не увидев ни одного явного чуда.

Единственное чудо творит Сам Господь - создавая в теле смертном жизнь вечную. И когда иудеи просили показать им какое нибудь знамение с неба, то ответил Спаситель всем и на все времена:
"Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамения не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка" (МФ. 16, 4), т.е. именно Воскресения...
Как Иона-пророк вышел из чрева кита, так Воскрес Иисус из Гроба.
Господь же сказал: "Огонь пришел я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся" (Лк. 12, 49).
Каждый год, в Великую Субботу над Своим Живоносным Гробом в Иерусалимском Храме Воскресения совершает Господь великое Знамение - сошествие Благодатного Огня.
Пасхальный круг времени содержит в себе и время творения мира, и ветхозаветную пасху, и время Страстей Господних и Воскресение - День будущего века. Одна Православная Церковь - верная Священному преданию и Апостольским правилам, - каждый год в день Великой Субботы ждет радостной встречи с Женихом как верная Невеста Христова.
И дает Господь Православным иерархам зажечь свечи от нетварного Божественного Огня, чтобы они могли всем другим, даже и не христианам передать вместе с видимым огнем и благодать Любви Божией, чтобы совершалось по словам Пасхальной песни:
Ныне вся исполнишася света, небо же и земля и преисподняя: да празднует убо вся тварь востание Христово, в Немже утверждается.

А схождение Благодатного огня для Вас не чудо?

Правильно, имеется в виду календарный год.
Если в один год празднование Пасхи позднее, а на следующий год- раннее, то получится, что в календарный год выпадает 2 схождения

Holder, я надеюсь, что Вы обладаете настоящим сильным даром веры. Но требовать того же от других не стоит.

Я никогда не был в Иерусалиме и не видел схождение огня, поэтому мое слово остается тождественным себе.
Для меня достаточно, что Бог может сотворить это чудо - а очевидных свидетельств мне не требуется.

Но ведь Вы не хотите сказать, что, если бы схождения огня не было, то Вы бы не веровали во Христа, правда ведь?

Правильно, имеется в виду календарный год.
Если в один год празднование Пасхи позднее, а на следующий год- раннее, то получится, что в календарный год выпадает 2 схождения

может быть. но всё ранво страшно - вдруг не сойдёт... а вот сошёл, однако, и это здорово!!!

Как я поняла, что только католики отвергают Чудо схождения Благодатного Огня.

Нет, не только.

А зачем столько английских слов?

Видимо, чтобы не было сомнения в адекватности перевода.

Профессор Ленинградской Духовной Академии Николай УСПЕНСКИЙ


К ИСТОРИИ ОБРЯДА СВЯТОГО ОГНЯ, СОВЕРШАЕМОГО В ВЕЛИКУЮ СУББОТУ В ИЕРУСАЛИМЕ
Актовая речь, произнесенная 9 октября 1949 г.

Ваше Высокопреосвященство, Ваше Преосвященство, глубокоуважаемые коллеги и дорогие гости!
Совет Ленинградской Духовной Академии, в соответствии с существующей в русских Духовных Академиях многолетней традицией отмечать годичный акт докладом научно-богословского значения, в заседании своем 31 августа с.г. поручил мне сделать таковой доклад в настоящем торжественном собрании. Исполняя волю Совета Академии, имею честь доложить Высокому Ученому Собранию реферат на тему «К истории обряда святого огня, совершаемого в великую субботу в Иерусалиме».
Избранная мною и одобренная Советом Академии тема в основном касается исторических истоков священнодействия, которое известно еще как раздаяние благодатного огня от Гроба Господня. (...)
Казалось бы дерзостью ждать свыше огня в определенный день, час и минуты; казалось бы недостойно христианского звания из года в год искать знамения от Гроба Христа, божественное достоинство Которого засвидетельствовали своей кровью апостолы и несчетное число мучеников; наконец, кажется, было бы кощунством требовать сверхъестественного огня для лампад от Того, Который для величайшего таинства евхаристии взял естественные плоды земли – хлеб и вино; однако, среди христиан восточных исповеданий – православного, армяно-григорианского, иаковитского и коптского – весьма широко распространено верование в сверхъестественное чудесное происхождение «благодатного огня». (...)
Нам могут задать вопрос: что же смотрят палестинские иерархи и сам иерусалимский патриарх?[...]
Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св. огня, в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось – совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог «как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы».
Мы же можем согласиться с объяснением митрополита Вифлеемского Дионисия, «что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного», и к этим словам наместника иерусалимского патриарха добавить от себя, что для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция; традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего и мир (Иоанн 1:9); традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни, а многие, как св. Макрина, переходили и в жизнь вечную; наконец, традиция, голос которой мы слышим до сего дня в словах «видевше свет вечерний, поем Отца, Сына и Святаго Духа Бога», и о которой не перестает напоминать нам церковь, всякий раз, когда священник, стоя во святых вратах с горящим светильником, возглашает нам: «Свет Христов просвещает всех».

http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

Кстати, признания АВТОРИТЕТНЫХ ДУХОВНЫХ ЛИЦ были и до него

Профессор Успенский действительно был последовательным сторонником отрицания подлинности чуда схождения Благодатного огня и посвятил этому специальное сочинение «К истории обряда святого огня, совершаемого в Великую субботу в Иерусалиме», озвученное им в качестве актовой речи, произнесенной 9 октября 1949 года в ЛДА.

Главной основой позиции профессора Успенского были не какие-либо неопровержимые факты, доказывающие обман, который якобы из века в век совершают Иерусалимские патриархи, а идея о том, что будто бы ежегодное явление чуда в одно и то же время несовместима с христианским учением.

Чтобы НИ У КОГО НЕ ОСТАЛОСЬ СОМНЕНИЙ, что сам главный участник церемонии (патриарх) ПРИЗНАЛСЯ в НЕ БЛАГОДАТНОМ происхождении огня.

Что скрывается за словом «representation», которое отец Андрей оставил без перевода? Англо-русский словарь Мюллера дает следующие значения: «1) представление, изображение; 2) изображение; образ; 3) (часто pl) утверждение, заявление; 4) представление, спектакль; 5) представительство; 6) протест».

Видимо, отец Андрей понял это слово в четвертом значении – «представление как спектакль», однако это явно несообразная интерпретация, потому как тогда получится перевод: «Это церемония, которая является спектаклем, как и все другие церемонии Страстной седмицы», что подразумевает, будто Иерусалимский патриарх вообще богослужения Православной Церкви считает «спектаклями».

– Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?

– Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку.

– Почему, разве это исключено?
– Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось. Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма – мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов – турок. С патриарха и представителя Армянской Церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане – нет ли где источника огня? Кроме того, представитель армян следит за всеми действиями и всегда готов вмешаться.

Профессор Успенский не так, чтобы особо авторитетен. И известен-то в основном из-за этой своей речи. А вот и ответ:

РАЗОБЛАЧЕНИЕ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ ПРАВОСЛАВНЫМ ЕПИСКОПОМ

...В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге.
Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал.
Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо „святый свет“,- „освященный огонь“, Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: „почему вы иначе стали называть святый огонь?“. Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного.

(Источник: Дневники Порфирия Успенского; т.3 (Спб, 1896), стр.230-231. Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления, размышления, описания памятников и пр. Дневники изданы в 8 томах Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти епископа).

http://www.anticompromat.ru/tserkovniki/ogon01.html

проф. Успенский не единственный.
Куда интересней записки его однофамильца епископа Порфирия Успенского

А вот здесь интервью с Патриархом Феофилом. По-видимому, с тем же, с которым разговаривал Кураев:
http://www.pravoslavie.ru/guest/080426144233

"То, что это фальшивка, видно из обилия ошибок", - утверждает о. Андрей Кураев, подробно разбирая "интервью". Он напоминает, что нигде в Евангелии не говорится, что именно апостол Петр увидел свет в пустом Гробе Господнем. Несмотря на это, лицо, представленное в интервью как Патриарх Феофил, однозначно утверждает: "Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет".



"Перепутан порядок самой церемонии Святого Огня, - пишет далее о. Андрей. - "Феофил" говорит, что он входит внутрь гроба и его там опечатывают. На самом деле все наоборот: он снимает ранее наложенную печать, чтобы туда войти". Грубой ошибкой, по словам профессора МДА, является утверждение, якобы принадлежащее Патриарху Феофилу о том, что будто бы путь Патрарху к Кувуклии Гроба Господня прокладывают турки: "Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма - мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов - турок". Как известно, на самом деле символический ключ от Гроба Господня хранится в арабской семье, а "путь Патриарху пролагает израильская полиция", указывает диакон Андрей Кураев.



Также грубой ложью является миф об обыскивании Патриарха и часовни Гроба, который якобы озвучивает глава Иерусалимской Церкви. Авторы "Русского репортера" приписали ему такие слова: "С патриарха и представителя Армянской церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицейские и мусульмане". Комментируя эту фразу, о. Андрей отмечает: "Любой, даже теле- свидетель этого Богослужения знает, что патриарха никто не обыскивает. С него снимают лишь саккос его же иподьякона, но никак не израильские полицейские, которым вообще нет дела до вопроса о происхождении огня. Тем, что за подсаккосником есть подрясник и дальше брюки – никто не интересуется. Армянского же священника и вообще никто не трогает перед входом во Гроб".



Объясняя подлинную причину появления подложного интервью, диакон Андрей Кураев замечает, что его авторы явно "нервничали", потому и изготовили "второпях" "столь грубую фальшивку". "Вряд ли автор интервью Екатерина Рожаева сама решилась бы на такое, - предполагает профессор МДА. - Значит, было давление на нее и редакцию".
http://jesuschrist.ru/forum/580959

По факту, остались. Патриарх не признавался: