Православный форум Доброе слово

Я же не отрицаю и не отрицал, что фаворский свет там видят.
Но свечи не от него зажигает православный патриарх, он сам сказал.

Приведите пожалуйста ссылку, в которой православный патриарх говорит, от чего он зажигает свечи, а от чего не зажигает. Прямые слова Патриарха, пожалуйста.

Начнем с того, что в Гроб Господень входят ДВОЕ, армянин и грек

Вот свидетельства армянской стороны



Вот слова греческой стороны



Как видим одно дополняет другое, Чуда - нет и нет уже давно!

Времени фотоаппаратов - когда люди стали активно использовать фотосъёмку.
Тоже никакого чуда в изобретение фотоаппаратов нет.

_________________
Атеист

Встречаются другие описания, которые не похожи на нынешние всполохи, но их упорно хотят выдать за таковые.




Тут надо понимать две вещи.
1. Цитируя это место апологет чуда вырезал важный кусок :
"Ибо сказывают, что от Вознесения Христова и доныне осияние Божественного Света происходило ежегодно в одной из лампад Святого Гроба, а в нынешнее время Божественное светоизлитие распространилось по всей церкви"

В этом тексте говорится о том, что огонь в том случае появился не как обычно на одной из лампад, но в разных местах храма.

2. В те времена в отношение огня было принято говорить не огонь, а свет.




Примерно до 13 века внутрь Гроба не входили. Появление огня сопровождалось однократной яркой вспышкой белого цвета из Гроба. Вотличие от множественных всполохов до и после появления огня над Кувуклией, а не из неё.
Яркая вспышка в полумраке при возгорание веществ не является чем-то удивительным.





А в данном случае автор просто приврал.
Полный текст:
"патриарх же отверзе двери гробницы и узревше вси людие благодать Божию, сошедшую с небес на Гроб Господень в огненном образе, огню ходящу по Гробу Господню по деке мраморне и всякими цвети, что молния с небеси, а кандилом всем стоящим вверху Гроба без огня"
Эти молнии ходят не по всему Храму как пишет Максимов, а по мраморной плите ложа Иисуса.

В 16 веке конечно уже входили внутрь Кувуклия. И священники рассказывали, что огонь на мраморной плите появляется в виде огненных бусенок, маленьких молний ходящих по плите. Это видно только присутсвующим внутри Кувуклия и относится к невидимой для паломников "тайне" появления огня.

_________________
Атеист

Необжигающие свойства огня.
Когда я поднял тему о доказательствах этих свойств, так и не удалось найти ни одного свидетельства, когда паломники именно задерживали руку в огне, хотябы на 5 секунд, а не водили.
Не мотря на это, паломники постоянно говорят что именно держади руку в огне.

Умывание бород.
В этом тоже нет ничего сверхъестественного. Человек рефлекторно отводит руку вперёд и машет пуском с огнём за несколько (5-10) сантиметров перед бородой. А при фронтальной съёмки это почти не заметно.
Я тоже могу так "умывать" бороду.

_________________
Атеист

Ну почему же нет, для аборигенов - это чудо!
Да и для средневекового человека фотоаппарат - чудо!
Чудо, сотворенное человеком, получившем знание от Бога

Прежде всего отметим, что это слова не армянского Патриарха, это слова некоего человека, который представляется как отец Гевонд. То есть, не непосредственный свидетель Чуда - как Вы настаиваете. Более того, из слов Гевонда следует, что свидетель чуда - армянский Патриарх, что противоречит тому, что Вы говорили выше по теме.

Я не прикапываюсь подробно к конкретным словам Гевонда только потому, что мне претит отыскивать в словах человека ложь. Ну ошибся дядя - в конце концов, он же не непосредственный свидетель. С его же слов, по ссылке.

Более того, армянский Патриарх, свидетель Чуда никакого такого заявления не делал, и стенограммы его речи Вы не приводите. Более того, он продолжает участвовать в "благочестивом обмане" (Ваши слова), и нигде ни разу ни один армянский патриарх - свидетель происходящего - никогда не дезавуировал того факта, что в храме происходит Чудо.

И стенограммы речи такого Патриарха Вы, повторяю, не привели.



... и греческий патриарх подробно объясняет в чем состоит прообразующий смысл церемонии схождения Огня. Кроме того, он нигде не говорит, что Огонь зажигается от спички. Более того, он говорит вот эти слова, которые Вы игнорируете:



Я особо повторю то, что важно, чтобы Вы видели:



То есть, если не ясно, именно особые свойства Гроба Господня делают возможным Церемонию. Как яснее можно было выразится о чудесности происходящего - я не знаю.

Итак, тройка, семерка, туз. Успенский, Успенский, Армяне, феофил. Все аргументы разобраны по два и по три раза, но Вы к ним упорно возвращаетесь.

Теперь Ваши слова:



Итак, по-вашему православный патриарх сам сказал, что свечи он зажигает не от Огня. На мое предложение это подтвердить - Вы мне приводите вот это. Ни одного слова православного патриарха о том, от чего он зажигает свечи.

Афон, это называется "передергивать", и это просто потому, что я не хочу употреблять слово "ложь". Вы занимаетесь этим в теме уже довольно давно, и мне каждый раз приходится хватать Вас за руку.

Скажите пожалуйста, вот Вы замечательно так сказали, что ложь - это нехорошо, так почему же Вы продолжаете лукавить?


Тема закрывается, так как набор аргументов одной из сторон (Афон+) был изложен еще несколько страниц назад и расширяться пока не спешит. А "нарезать" страницы все об одном и том же не будет душеполезно ни для пишущих, ни для читающих... Модератор.