Православный форум Доброе слово

Вот тут мне предложили такой вопрос: Все мы читали, что очень многие святые, особенно от I до скажем XII веков
несли аскетический подвиг. В мир, на общение с людьми они не выходили. Какую пользу они принесли людям ?
Я имею некоторые соображения, но очень хочется узнать как вы думаете. Скажу, что мой ответ спрашивающего неудовлетворил.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Как же Феофан затворник имел и труды и переписку. А ведь очень много, про которых все читали: носили вериги, вкушали хлеб с водою или того меньше, молились всенощно и при этом жили в монастырях, затворах, не общаясь с мирянами, а лишь с 1-10-ю людьми или и того меньше. Меня спросили про таких вот святых, какую пользу какое добро они людям принесли. Трудов они не составляли, перепиской не занимались.
Молились за весь мир ? Хорошо принимается. Это раз. Что еще ?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Они попали в Царствие Небесное, и можно радоваться, что они с Богом, что их не похитил сатана.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Да, вообщем я говорил что-то близкое. Что они своей борьбой посрамили бесов, которые, ранненые Святым, уже меньше вредили другим людям. Можно скзать что от того, что был такой святой и в его, а может быть и в наше время обстановка в мире стала добрее, лучше.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Да, вцелом в мире.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

А почему только до 12-го века?? Отнюдь не только. Почти все северные русские монастыри были основаны пустынниками, к которым собралась братия. А сколько было благочестивых пустынников, проживших всю жизнь и умерших в уединении - мы и догадаться не можем. Думаю, немало. А ведь время основания монастырей - это 15-16 века...

Да и в 19-м немало монахов жили в затворе. На Валааме, например, есть такой Дивный остров. Скала высотой 20 метров , растущая прямо из воды. Одна-единственная тропинка наверх. Недалеко, отделённый от острова проливом метров 500 шириной, был очень строгий скит прп. Авраамия Ростовского (скит сохранялся почти до нашего времени, но в середине 80-х годов сгорел). Монастырские рассказы говорят, что валаамские пустынники 19-го века жили на этом дивном острове, а на службу иногда приходили по льду (или в лодочках) в скит.

Так что пустынников и тогда было немало.

А что касается пользы... Может, и никакой. А может, громадную пользу приносили одним советом, данным одному отыскавшему их ревнителю. А так - конечно, молитва. Может, на каких-нибудь десяти праведниках и сейчас вся наша страна держится, и из-за их праведности не попущено Богом её окончательное разорение...

Да, нет я читал такое и священник про мой один грех сказал,
- этим бесы питаются.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

...они торили путь к Богу - для нас, грешных. А о пользе даже и не задумывались.

А почему спорно? Я тоже слышала(или читала), что побеждённый возвращаеться в преисподнюю.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

1. Наследие многих из них до сих пор используется аскетами-пожвижниками нам современными, монахами, мирянами, ведущими благочестивую и богоугодную жизнь.

2. Дошедшее в патериках, укрепляет (тех, кто вообще-то стремления имеет, а не воткнулся в рамки приходской жизни, считая, что больше ничего и не надо).

Это, говоря о внешней, нам известной пользе, которую мы можем не только понять, но и увидеть и на себе прочуствовать. Одно Добротолюбие - книга Жизни.

Теперь то, что от нас скрыто, но о чем мы знаем не меньше:

3. Молитвенная помощь их и по сей день нам помогает, они предстательствуют за нас по нашим прошениям пред Богом.

В целом, их польза неохватна - ведь они ОБОЖИЛИСЬ. Говоря о них - мы говорим о Боге.

Тому, кто до понимания этого еще не дорос и объяснять это безполезно. Всему свое время.

А можно еще такую мысль об отшельниках и аскетах подумать.

Помните как пророк Илия жаловался Господу, что, мол, все веру потеряли в конец, кругом один разврат и мерзость, остался я Илия один да и меня скоро прибьют.

А Господь ему в ответ, что вот, сберег я себе 7000 праведников, они из всех остались верными мне, так что Илия - не отчаивайся, не один ты такой.

Наверное подвижники всех времен и есть те 7000. Те что не дают до времени обрушится небесам. Мы тут погрязли в страстях без меры, забыли к чему призваны, озабочены мирской суетой - уже и Господа не призываем в молитве.

А они во все времена продолжают говорить с Ним.

А может взять в руки святых Отцов?

Преп. Иоанн Дамаскин, суммируя в VIII веке учение предшествовавших ему отцов, говорит:

“Ангел есть сущность, одаренная умом, всегда движущаяся, обладающая свободною волею, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своей природы бессмертие, каковой сущности вид и определение знает один только Создатель. Бестелесною же она называется, а также и невещественною, по сравнению с нами, ибо все, сопоставимое с Богом, Который Один только не сравним ни с чем, оказывается и грубым, и вещественным, потому что одно только Божество поистине невещественно и бестелесно”. И далее он говорит: “Они описуемы, ибо когда они находятся на небе, их нет на земле, и посылаемые Богом на землю они не остаются на небе; но они не ограничиваются стенами и дверями, и дверными запорами, и печатями, ибо они неограниченны. Неограниченными их называют потому, что они являются людям достойным, которым Бог пожелает, чтобы они являлись, – не таковыми, каковы они суть, но в измененном виде, смотря по тому, как могут видеть смотрящие” (П, 3, стр. 45—47).

Ну и где написано, что ангел имеет нужду в пище?

"Вам не кажется, что это несколько не соответствует христианскому вероучению?
В православном его варианте."

Приведенный мною текст не только НЕ подтверждает Ваше странное, прямо скажем, умозаключение о нужде ангелов в энергиях, но ОПРОВЕРГАЕТ эго напрочь! Поскольку, будь для ангелов это так важно, преподобный отец обязательно об этом написал бы.

А опровержение я только вчера случайно обнаружила... Сейчас попробую его набрать (зависит только от времени - как скоро).

Вопрос. У Максима Исповедника сказано, что демоны изнемогают, когда уменьшаются в нас страсти, погибают, когда в силу бесстрастия души совершенно исчезают из нее. Батюшка, как погибают демоны, куда они пропадают и как они мучаются?

Ответ. Это образное выражение. Демоны погибают в том смысле, что они теряют над нами власть. Это не значит, что демоны на самом деле погибают и исчезают. Когда демоны владеют нами через страсти, они не находятся внутри нас физически, но действуют через наши дурные наклонности, возбуждая их, и таким образом руководят нами; внушая те или иные греховные мысли, они побуждают нас к определенным поступкам, чтобы еще больше поработить, потому что, совершив грех на деле, мы укрепляем в себе страсти и таким образом демоны получают большую силу через страсть нами овладевать и руководить. То, что демоны погибают, следует понимать не в прямом смысле, как в случае гибели человека, а в том, что они исчезают из нашей внутренней жизни, что они уже не могут проникнуть в нашу внутреннюю жизнь и повлиять на нее. А как они мучаются? Я думаю, от действия благодати они мучаются, от молитвы, от смирения, от прочих добродетелей. Но об их муках в преисподней я ничего не знаю. Наверно, они сходны с чувствами злого человека, который никогда ни в чем не находит себе покоя и постоянно терзается тем, что не может исполнить свои злые желания.

Вопрос. Демоны от Божией благодати мучаются своим естеством?

Ответ. Естество же у них духовное. Значит, благодать – это нечто такое, что противно их злому естеству и так же мучительно, как, например, для человека порочного – целомудрие, или для пьяницы – трезвенность. А поскольку благодать несет в себе совершенство, святость и словно навязывает это демонам, то она для них страшна, мучительна и гибельна. Но это догадка, а точно я не знаю.


Игумен Авраам, "Беседы с монашествующими"

_________________
Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников

Интересно. Конечно - далеко не главное, и - на этом нельзя акцентироваться, и - точно никто не знает и т д - но - интересно.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Да ну, их, неверующих, будем надеяться, что Господь их просветит когда-нибудь.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Да в том то и дело, что чувсвтвуешь что польза есть и существенна, но понять точно не можешь.
___________________________
Очень многие неверующие люди приносят пользу и сущесвтенную родным и просто близким. Я таких знаю очень много.
____________________________
Ни про какого человека не поднимется у меня рука сказать, что он просто коптит небо.: (((
_____________________________
Неверующих из писавших здесь я не вижу.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

В Боге мы все нуждаемся.

Я не кипятюсь а цепляюсь к словам, понимаете ли И кстати, я уже выше написала кое что из обещанного. В ракурсе последнего Вашего замечания и приведенного мною отрывка становится понятно в каком именно месте я перестала Вас понимать --- ссе снова о смысловых нагрузках, о тезаурисе и лишенной законов лирике восприятия нашего....

Вообщем, раз Вы не стремитесь здесь проповедывать энергии "космоса" и т.п. я только рада. Но если можно - ссылочки на Святых Отцов приведите ради повышения нашей (форумчан) квалицикации. А то пока Вы походили на хитроумного шахматиста, который замыслив "мат" не стал предупреждать о "шахе". Иначе говоря - в другой раз излагайте так же степенно, как это Вам преподают на курсах. Потому что начинать надо было с того, чем Вы закончили.

Может быть, и никакой пользы не принесли. Спасение - это персональное дело каждого, как к нему подходить каждый решает по-своему и руководствуется прежде всего тем, что будет полезно ему лично. Польза другим людям - это всего лишь приятный побочный эффект спасения конкретного индивида. Он может быть, но его может и не быть. На всё воля Божья.
Хотя, одно то что они нам известны как святые говорит о пользе ознакомления с их жизнью.

Богословие не терпит двусмысленности в словах. Почитайте историю - особенно с разбойничьим расколом. Сколько там упиралось в слова и смысл их... Беретесь богословствовать - выражайтесь точно. Это не совет, это Вы и сами знаете.

Поправила вверху ответ свой. Он теперь пошире