Православный форум Доброе слово

Вот еду сегодня на работу и задумалась о вопросе, кого православные люди в своей среде считают фанатиками? Мне тоже иногда бывает страшно от некоторых людей. От их категоризма и стремления навязать другим свою точку зрения. А непрестанно молиться, не иметь внебрачных связей (даже по большой любви) - это фанатизм? Размышляла об этом, и приходит мне письмо, в котором молодой человек спрашивает меня: "Скажи, насколько ты считаешь себя верующим человеком, не до фанатизма надеюсь?". Я задумалась еще больше.
Так что Вы, уважаемые православные форумчане, считаете фанатизмом, а что исполнением заповедей Божиих и нормальным? Где грань и как ее не перейти?

Дело в том, что люди в это слово вкладывают различные смыслы. В любом случае, фанатиком хотят назвать человека, который всё делает сверх меры, а эта мера у всех разная. Потому и получается, что люди, употребляя одно и тоже понятие говорят о разном.

Мне кажется, что фанатик - это тот человек, для которого существует только две точки зрения: своя и неправильная, люди, которые не воспринимают критику, для которых они сами себе авторитеты, возможно, это люди, которые из православия делают язычество, т.е. не по духу живут, а по форме, а возможно это те, кто кто отождествляют правильность веры с правильностью своего мнения.

На форуме уже об этом говорилось совсем недавно:
viewtopic.php?t=1710&start=0

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Вот толкование (на все вкусы):
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
Фанатизм - (м. франц. немецк. изуверство) грубое, упорное суеверие, заместо веры; преследованье разномыслящих именем веры. Фанатик, изувер.

Глоссарий.ру: словари по общественным наукам
Фанатизм - страстная преданность своим убеждениям, соединенная с крайней нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Фанатизм, греч., слепое и пламенное следование убеждениям, в особен. в области религиозной.

Большая советская энциклопедия
Фанатизм - (франц. fanatisme, от лат. fanaticus - исступлённый), доведённая до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым другим взглядам (например религиозный Ф.)

Мне последнее - нравится.

А мне наоборот последнее кажется самым субьективным определением.
Я для сравнения взяла последнюю царскую семью, известно, что люди распускали слух о религиозном фанатизме святого семейства, а это был не фанатизм, а глубокая вера.
А вопрос фанатизма встаёт как раз тогда, когда требуется определить грань между тем и другим.
Мне кажется наиболее подходящим первое определение.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Первое определение наиболее, я думаю, подходящее.
Главный признак - упорное суеверие.
Для православных - это подмена заповедей Евангельских, "заповедями церковными" - причем еще и упрощенное понимание последних.
Чрезмерная приверженность - обрядам, канонам, поучениям старцев и духовников, правилам благочестия и т.д.
Результат известен - пребывание в прелести или язычестве.

Насчет преследования разномыслящих - можно понимать по разному, формулировка не точна.
Одно дело джихад - война с неверными ради насаждения веры, другое - защита своей веры, как средствами войны и политического давления, так и миссионерством и догматическим влиянием.

Вообщем главное в православном фанатике - замена Божиего на людское. Евангелия на Типикон. ИМХО

Согласна с Катей

Туман, спасибо, что потрудились, очень интересно было прочитать.
Инна, тебе поклон.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

По моему мнению, фанатизму присуще осуждение. Может он с этого и начинается. Удивительно но церквоные люди больше осуждают, чем нецерковные, хотя ,они в отличие от других, знают что это грех.

Фанатизм - Осуждение. Гордыня. "Я правильно делаю" и от осознания этого - "хорошо" на душе, я ближе к Господу. Вообще любая вера, без притчи о фарисее и мытаре становится фанатизмом, может еще и без заповди "буть меньшим" и "немногие становитесь учителями", вообще всего, что касается смирения.

Фанатизм еще - крайняя нетерпимость к убеждениям в неправоте, злоба на людей, пытающиххся сказать, что предмет не таков, как его видит фанатик. Нетерпение критики.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Хорошо - убедили: тогда я буду христианским фундаменталистом.

Я тоже.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Злоба, нетерпимость, гнев, непринятие критики - признаки фанатизма.
Совершенно справедливо.

Но не наоборот. Из перечисленных вещей - не следует фанатизм.
св. Николай - разве фанатик?
а Лествичник?

Мы хорошо помним заповедь не суди! - очень хорошо!
Но часто забываем - не судить обличающего.
А неправедную злобу - Господь вернет на его же голову.

Вот такое, по моему, важное дополнение

Так появились христианские моджахеды

Страх....
но смешно...

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Не, фанатики - это ещё куда ни шло. В конце концов, среди святых тех, кого мы назвали бы фанатиками, очень много. А вот теплохладных - ни одного. Так что в этой крайности спастись ещё возможно, а вот в противоположной ей (наплевательстве на всё и вся) - думаю, нет.

мммм. пожалуй соглашусь.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Успокоили.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Фанатизм, это на мой взгляд, когда человек в жизни руководствуется не любовью, а формальными установками.
Исходя из этой трактовки во всех нас есть фанатик и вопрос лишь в соотношении, в приоритетах.
Исходя из того же новоначальный по определению должен быть почти абсолютным фонатиком, а святой, наоборот преодолел все формальные ограничения и полон любви. Так что как ни крути, а не может быть среди святых фанатиков, ибо фанатизм есть антитеза любви.

А! Но только со стороны этого не разобрать-чужая душа потёмки.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Верний
не может быть среди святых фанатиков
А Вы почитайте, что писали о Златоусте, например, блаж. Иероним или свт. Кирилл Александрийский. Или целую оду на убийство императора Льва Армянина авторства прп. Феодора Студита. Особенно преподобного радовал тот факт, что убийство совершилось в алтаре собора св. Софии... Это уже переходит все границы разумного обличения заблудшего брата.

И такие примеры можно приводить очень долго. Нет, та, простите за некую резкость, лубочная картина, что Вы нарисовали, совсем не соответствует действительности. Совсем не всегда достигшие святости подвижники были великими филантропами, не всегда были бесстрастны, не всегда подставляли под удар вторую щёку. Это не всегда ожидаемая правда о их жизни, но это так.

К тому же, заметьте, пожалуйста, что я писал:
среди святых тех, кого мы назвали бы фанатиками
Заметьте - "тех, кого мы назвали бы" там поставлено не случайно. Посмотрите хоть на житие прп. Максима Исповедника. Он предпочёл всю жизнь провести в изгнании и заточении, а в конце и пережил отсечение руки и языка (хоть и не все историки в эту легенду верят) только за то, что не переставал учить людей тому, что считал истинной верой. И наплевать ему было на все лишения сана, приговоры гражданской власти и т.д. Что бы мы подумали о нём сейчас? Да то самое: "фанатик".

Нередко и на улице можно видеть людей, любящих употребить это слово по отношению к другим христианам, чуть превосходящим их в аскетизме (а то и не превосходящим, но просто пытающимся искать свой личный путь к спасению). Я сам неоднократно слышал рассуждения вроде "не есть рыбу в Великий пост - фанатизм" или "полностью по уставу служат службы только нездоровые люди". В этом смысле фанатизм - это ой как хорошо, что бы там ни говорили на улицах. И "любовь", проявлением которой многие считают отвержение церковных заповедей и канонов - не любовь совсем, вот в чём дело... Если определять вещи так, как это сейчас делают многие, пусть я лучше попробую стать "матёрым фанатиком", чем "ради любви" грешить.

а я буду ради любви грешить.......
потому как сухость и злость мне не нужны
так же как быть медью звенящей
и быть замкнутым на себе...

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Согласна. И наверное надо судить по плодам от дерева все-таки, а не по собственному восприятию. Человек делает что-то совершенно недоступное нашему пониманию: сознательно становится нищим, носит вериги - на первый вгляд это ужасает. А за исцелением и с молитвой к святым подвижникам прибегаем, потому что они таким отречением от мира и необращая внимания на чужие насмешки стяжали великие дары. И жертва эта оказалась не напрасна для многих людей. Людям всегда приходит на ум осуждать того, кто может решиться на то, что они сами сделать не в силах или пока не понимают. С такими сомнениями надо наверное подходить к духовнику. Я тоже очень многого не понимаю, к сожалению, не доросла еще...
Помоги, Господи!

Присоединяюсь к сим словам Алексея.
А в грехе - не может быть любви...

Ну о сейчас говорить не будем, да и о мирском восприятии веры тоже другая тема.
А вот соотношение любви и фанатизма действительно вопрос. Спасибо, Алексей, заставили задуматься. Что-то тут не так. Моя идеалистическая картинка, она конечно возможно и не жизненна, или точнее не универсальна, но от нее не хочется отказываться, потому как во-первых, стремиться нужно все-таки к идеалу, а во-вторых, наверно среди святых встречаются все-таки люди ей соответствующие. Что до остальных, то Бог им судия. Возможно их "погорячившись" церковь причислила к лику святых, и возможно не все признанные святыми здесь, будут так приняты Богом, возможн ... нам это не ведомо. Примером может служить обсуждение здесь некоей монахини Марии.
А может мы не можем понять и правильно трактовать понятие и проявления Божественной любви и Его промысла. Возможно просто нам не понятна эта любовь в перечисленных Вами случаях. Многое возможно ...
А я все-таки не буду спешить отказываться от моего взгляда. Мне видится, что он согласен с духом Писания, а значит ошибка кроется во внешнем, в преломлении событий и фактов падшим миром. И в этом моя вера.

Непрестанная молитва - обязанность каждого человека по заповеди Божией. Неимение внебрачных связей - норма поведения приличная даже и не религиозному человеку.

Не надо думать, что человек, у которого мера больше (говоря языком Екатерины (см. сообщ. выше)) - обязательно фанатик.

А то получается, что тот, кто другого за его любовь к Богу, хотя и по неведению, записывает в фанатики, на деле в тот час сам оказывается фанатиком, только своих собственных убеждений или даже угождений своим слабостям.

"Фанатизм" - это наверное не религиозный термин, а светский. Он не конкретен. Взять "прелесть", "ересь", "раскол" - это скорее религиозные термины и они конкретны. А в фанатики просто записать каждого, кто что-то делает, что мы не понимаем, до чего не доросли. И это опаснее для нас, чем чей-то фанатизм

Я вот подумала, что для православных людей использование такого термина вообще неприемлемо, потому что он носит осуждающий характер. Безусловно, надо осуждать грех, а это слово осуждает человека. Прелесть, отсутствие любви, неправильное понимание и исполнение заповедей - это грехи. Их мы осуждать должны, а иначе как с ними бороться? А вот человека, который впал в грех такого самообмана, осуждать нельзя. Уже не говорим о том, что нам непонятно в жизни святых, а о том, что действительно вред и отсутствие любви - тиранство своей семьи и близких обязательным исполнением всех постов и правил, ограничение свободы другого человека, когда мы мним себя его "спасителем", когда человек создает "фетиш, кумира" из закона, забывая о любви к ближнему, как произошло с иудеями. Это тоже не фанатизм, а грехи, на мой взгляд.