Православный форум Доброе слово

Хочется сказать об этом. Каждый человек должен родиться в Духе и это рождение не обязательно совпадает с крещением, а чаще всего и не совпадает
с ним по времени. 6 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Лк.3. Необходим этот момент, когда человек понимает ясно и осознанно, что он переживает встречу с Богом. 7 всегда учащиеся и никогда не могущие дойти до познания истины.2Тим. До этого человек остается внешним или оглашенным (плотски-душевным) .Ходит ли человек на службы, участвует в Таинствах - пока не родился - остается внешним. Рожденный в Духе человек непонятен внешним верующим и часто его действия вызывают осуждение и кажутся нарушением канонов. Однако то, что кажется нарушением часто следствие именно живого к ним отношения. Рождение в Духе - тайна,которую человек не забудет никогда, если она с ним произойдет. А тайна эта еще и в том , что человек узнает на собственном опыте Благодать, ее реальность, и, что казалось умозрительными построениями, оказывается реальными вещами. Человек понимает, что и он может стать святым, но понимает это спокойно, видя перед собою вполне конкретный путь. Он также понимает, что теперь и его согрешения тоже становятся значительней, потому что творятся при Свете. Человек видит в Писания ясные указания на Благодать и понимает, что она и есть ключ к пониманию их. "Исследуйте Писания и вы увидите что они говорят обо Мне"говорит Господь. Человек видит и понимает почему в апостольских посланиях так часты упоминания о ней. Он видит ее в глазах других людей или не видит, убеждается на опыте с существованием бесов и горькой правде о том, что многие погибнут так и не родившись, и что отныне уже нет пути назад. Точнее он есть, но человек уже будет мучаться, ему будет тесно в прежних пределах. Рожденный летать - ползать не хочет. Он понимает реальность Креста Христова на востоке духовном, реальность ада с его Тартаром и Геенной, реальность Духовного Неба. Но, кроме того, к сожалению видит, что теперь когда он получил наконец желанную свободу думать и чувствовать Истину, ему так жить не дадут те же окружающие люди.Суть такова: пока человек не родился, ему не дано знать тайны Царствия Божия,ведь он остается внешним.

_________________
через тернии к правде

Эта информация на основе чего?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Только не на основе учения Церкви .
Катехизис

http://pravosludm.narod.ru/lib/filaret/ ... 1.html#a13

С катехизисом я не спорю. Зачем споритьь с азбукой или таблицей умножения. Многие крестятся , и что все умирают для жизни плотской? В идеале так должно быть: крещение в Духе должно совпадать с крещением водой. Но оглашение или введение человека в таинство веры проводится ли? Видимо, зря затронул эту тему на данном форуме. Простите.

_________________
через тернии к правде

максим плинтусс
Рождаемся в новую жизнь мы в таинстве Крещения. Но реализуем дарованное нам сокровище Духа - всю оставшуюся жизнь. Или не реализуем, зарывая дар Божий в землю...

Максим ,пожалуйста, все таки назовите ваш источник.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Простите, но в данном случае - это лозунги, часто не имаеющие с реальностью ничего общего. кто же отрицает таинство крещения? Вы что?Например меня крестили мальчиком, но родился я в новую жизнь уже гораздо позже. Речь идет о крещении в Духе, и те слова Евангелия, которые Вы привели таинственно говорят о двух сторонах Крещения. Видимой и невидимой.
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. Вот и Источник.

_________________
через тернии к правде

Максим ,я вас в 3-й раз прошу назвать источник вашей информации!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А этого Вам недостаточно?

_________________
через тернии к правде

Это не лозунги, не стоит так бросаться словами. Так учит Церковь, так писал и апостол, не разделяя крещения и рождения свыше:


(Римл.6)


(Кол.2)
И Вы, как и многие из нас, родились в новую жизнь в Таинстве Крещения, но осознали это позже, когда Богу было угодно назначить Ваш час духовного пробуждения и взрастить посенянное ранее семя спасения .

Вот этот час и есть подлинное духовное рождение. А слова Апостола...Если Вы можете ТАК сказать вместе с ним, то молодца.

_________________
через тернии к правде

Т.е. это все - плод вашего самостоятельного трактования Евангелия?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вы пытаетесь меня в чем-то изобличить?В ереси? Отправляю Вас в таком случае к мистическому богословию святых отцов древности и современности. Из современных - одна из самых значимых: "Тайна Царствия Божия" Иоанна Журавского.

_________________
через тернии к правде

Помилуйте! я просто задавала вопросы! а вы чувствуете, что ваши ответы вас "изобличают" , даже слово ересь пронеслось у вас в голове? но я ни при чем, это ваш внутренний голос...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Зря отправляете. Святые отцы все согласны в этом вопросе. Крещение - Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду с призыванием Бога Отца и Сына, и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную.
«Одно рождение с небес. Одно есть от плоти, а другое от Духа, одно есть от смертности, а другое от вечности, одно есть от мужа и жены, а другое от Бога и Церкви. Но и то, и другое есть единожды» (бл. Августин).

«Просвещение есть лучший и величественнейший из даров Божиих. ...Мы именуем баптизо даром, благодатию, крещением, помазанием, просвещением, одеждою нетления, банею пакибытия, печатию, всем, что для нас всечестно. Именуем даром, как подаваемое тем, которые ничего не привносят от себя; благодатию, как подаваемое тем, которые еще и должны; крещением (греч. – погружением), потому что в воде спогребается грех; помазанием, как нечто священническое и царское, потому что помазывались цари и священники; просвещением как светлость; одеждою как прикровение стыда; банею как омовение; печатию как сохранение и знамение господства. О сем даре сорадуются небеса; его славословят Ангелы, по сродству светлости; он есть образ Небесного блаженства; его желаем и мы воспеть, но не можем…» (св. Григорий Богослов).
А вот это специально для Вас:

http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_09.html

Кто же спорит?Эх... Начаток дается, начаток... Но родиться человек должен в Духе, иначе все крещеные попадали бы в рай... Рамки Таинств шире только внешнего действа...Возьмите исповедь. Человек исповедался, грех отпущен, но вошел ли человек в покаяние? Таинство Покаяния? Это, как известно перемена, изменение ума. И оно продолжается всю жизнь. Кажется, св.Кирилл Иерусалимский писал, что если принимается крещение в неверии. то Дух Святой не снисходит. Так же как отпущенный грех может означать лишь формальное отпущение. Не после всякой исповеди человек чувствует облегчение. Но формально таинство состоялось. Крещение одно, но имеет видимую и невидимую сторону. Крещение в Духе - встреча с Богом, переживание откровения о самом себе, о своей греховной природе, о смысле смирения...Думаете Никодим был такой дурак, что думал что Господь говорит о плотском рождении втором? Это был человек весьма искушенный в духовных вопросах. Поэтому и суть его сомнений была в том, что он не понимал, как мне, человеку духовному, исполняющему все правила, еще нужно рождаться в Духе?

_________________
через тернии к правде

Максим выносит решение: казнить нельзя, помиловать

_________________
через тернии к правде

Максим. Ты в Истину веришь?.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Верую, исповедую и в ней пребываю.

_________________
через тернии к правде

Какое животное тебе больше нравится?

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Вопрос Максиму. Из прочитанного я поняла, что по-Вашему - оглашение родит человека в Духе? Вы, случаем, не из общины печально известного отца Георгия?

Кстати, не имею ничего против оглашения. Напротив, очень хорошо, если когда-то найдется в каждом храме человек, который организует такие курсы. Но я не считаю, что оглашение может исправить все. Это просто один из первых шагов. Очень важный. Но все же один из.

И это мы видим на примере неудачных огласительных опытов. К примеру, в обищине о. Георгия Кочеткова и ко. После таких оглашений человек вообще не может войти в Церковь, а способен общаться только в замкнутом пространстве своей общины, считая всех других хорошо, если не остолопами.

И, с другой стороны, множество православных не проходили оглашения, но все же живут активной духовной жизнью.


Или я что-то не так поняла из ваших слов, Максим? Что Вы имели ввиду?

Начаток и есть - рождение в новую жизнь. На то оно и Таинство. А потом можно вырастить плоды Духаот цветочков до зрелости, а можно - и зарыть дар в землю, и убить себя снова грехом. Но это не отрицает того, что рождение в духе происходит в таинстве Крещения. Происходит радикальное изменение человека, он омывается от первородного греха, а также и от всех грехов, совершенных им самим до крещения, возрождается благодатно Духа Святого в новую духовную жизнь (духовно рождается) и делается членом Церкви, т. е. благодатного Царства Христова.
По-вашему, это "внешнее действо"?! Присоединяюсь к вопросу Анны.

А я понимаю о чем Максим и в общем с ним согласна..

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Мне нравятся все животные, потому что они не задают глупых вопросов, в частности

_________________
через тернии к правде

А по-вашему это магический обряд? Крестился и автоматически стал духовным? Еще раз повторюсь касательно крещения. Оно имеет две стороны: видимую и невидимую. Если человек был не готов или крестили его во младенчестве, а к вере не привели, то эта вторая часть должна довершиться и может! во взрослом состоянии, есмтественно при активном желании человека. Но суть моего поста была в другом. Человек не родившийся в Духе не попадает в число избранных и оставляется на милосердие Божие. Чтобы возрастать в Духе, надо в Нем родится. То что люди к этому могут приходить по-разному - не спорю. Но все же поворотная веха, знаменатьельный день должен быть, ведь это кроме всего прочего и смерть "внешнего" человека.

_________________
через тернии к правде

Виринея, я тоже понимаю, о чём он... приблизительно. Но толкование такого момента, как духовное пробуждение, у Максима совершенно недопустимое. Ведь если мы признаем, что в Таинстве Крещения человек не рождается в жизнь вечную, а есть какой-то ещё момент рождения, то будем недалеки от кощунства...


Благодатную помощь человек получает, если он крещён. Ангел Хранитель при нём, и первородный грех изглажен, дары Святого Духа даны... А ветхого человека мы умервщляем всю жизнь. И в избранные попадают те, кто достиг Царствия Небесного, после телесной смерти. если мы причисляем себя к избранным при жизни, то плохи наши дела.
Меня тоже крестили в детстве, а верить не научили, и я свидетельствую, что то, о чём я пишу, я знаю не понаслышке. Не переусердствуйте с теорией магизма, она может завести очень далеко, куда Вы, поверьте мне, не хотите.

Ивона, Вы так проницательны Но, простите, Вы отвечаете как школьник твердо вызубривший урок. Отвечаю: при нем, изглажен, но что Вы имели в виду под дарами? Какие именно?И пожалуйста не предергивайте, что за теория магизма? Вспомните тогда уж бесуду Мотовилова или "Откровенные рассказы странника"....

_________________
через тернии к правде

Максим, где просто, там Ангелов со сто, а где мудрено...
Лучше уж чувствовать себя школьником для Царствия Небесного и следовать учению Церкви, чем мудровать не по разуму, рискуя пасть. О дарах, подаваемых Богом в Таинстве Крещения, Вы знаете, да и в теме уже сказано. Перечитайте, а то у меня возникает чувство, что Вы не очень-то читаете ответы, или не задумываетесь о том, что Вам отвечают...
Магизм... явление распространяющееся не по дням, когда люди пытаются решить за Бога, когда таинство совершилось, а когда - нет. Не вижу смысла распространяться об общеизвестном.
А вот мне что интересно: что это за "нарушение канонов" Вы имели в виду?

Да, там где просто может только пока один и есть Ангел-хранитель Ваши сообщения читаю внимательно, но на некоторые не отвечаю, в силу своей ограниченности Простите если обидел. Вот отправил и уже потом подумал, а ведь обидится за школьницу, и, точно....Нет,нет,конечно, не обиделись Уважаемые хранители канонов, не воленуйтесь, Максим за них обеими руками, умом и сердцем, так сказать. Но, вот Вы говорите, "общеизвестное"... Что именно? Общеитзвестно что Господь Иисус Христос пришел на землю, пострадал и умер за наши грехи, воскрес и седит одесную Отца. То есть сие знание можно положить на полочку, коли оно общеизвестно? Нет! Есть знание некоторое об истине, а есть опытное постижение этой Истины. А отмазки вроде, мы ребята сельские, из села Кукуева, дальше деревни не ездили... Такой простотыВы сами еще не накушались? Да живи ты проще, чо голову ломаешь... Только голову то никто не ломает. В голове -то сквозняки и много народу трется... А с жизнью внутри что делать-то. Тут недавно пришли аналогии. В миру сам дурак, у вправославных часто : исцелися сам; помолчал бы - не суди да не судим будешь. Или коронное: если видишь что брат твой лезет на небо, схвати его за ноги.

_________________
через тернии к правде

Я что-то не видела, чтобы Ивона призывала жить проще и изображать деревенского дурачка. Она лишь призывала не мудрствовать лукаво там, где уже оставлена нам в назидание мудрость святых отцев.
Если вы ратуете за то, что с Крещением путь в Вечную Жизнь и Возрождение человека не кончается, а только начинается и нужно прилагать усилия всю жизнь - так кто же с этим поспорит?!
Но выражения и понятия которые вы используете....да, они очень пахнут ересью.
И пассаж насчет удерживаемого другими брата, лезущего на небо - это, простите, о ком?