Православный форум Доброе слово

Вот такая, достаточно сложная и, может, неординарная тема.

Мы все знаем, и вряд-ли кто-то будет спорить, что самоубийство - тяжкий грех.
Самоубийство происходит от отчаяния, неверия в Бога, неверия в Его всемиловостивость, и т.д.


А вот есть самоубийство:

главнокомандующего, проигравшего сражение, и таким образом, своей кровью, искупающего позор поражения
(Как на меня это подобно само-растрелу. Кто знает - в старину в Европе дворянина невозможно было растрелять. И был единственный способ привести приговор в исполнение - он сам давал растреливающим команду "Огонь");

есть самоубийство генерала, отказавшегося выполнять приказ главнокомандующего, потому, что выполение этого приказа приведёт к безсмысленным потерям в живой силе и технике;

самоубийство, как правило, высокопоставленного военного, чтобы избежать позора плена.

Как быть с этими случами?

Для меня открыт вопрос также о самоубийстве человека, которого довели до этого. Например, психологическим давлением.

По крайней мере этот случай не из тех, который можно пытаться оправдать..
Во-первых, а что мешает этому главнокомандующему взять шпагу, автомат, танк и кинуться в бой на превосходящие силы противника и так принять смерть?
Во-вторых фраза "своей кровью искупающего позор поражения" вообще лишена христианского смысла, так как по сути для человеков означает "принять смерть, потому что гордость не переносет факт поражения"

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Наверное, достаточным будет то, что вопрос неоднозначный. Взять хотя бы Саула, бросившегося на меч.

Это гордость.

Мне думается-вопрос весьма однозначный.Самоубийство-самый тяжкий грех.Без вариантов.Выше сил испытаний не попускается.

_________________
"За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник

Думаю, что правы большинство. Случаи, которые описал Александр, все же с церковных позиций не оправдываются. Это человеческое, "кодекс чести".

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Я думаю, нелепо рассуждать о литературных случаях. А если такое происходит в жизни, то Суд Божий никому из нас не известен. Наше дело молиться за душу покойника. Если Церковь позволяет, то церковно, нет - келейно. Остальное - не наше дело.

Я не говорил о литературных случаях.

Пример из жизни:
Генерал-полковнику Паулюсу, командующему окружённой в Сталинграде армейской группировкой, присвоили звание фельдмаршала в надежде, что он покончит жизнь самоубийством - ведь фельдмаршалы в плен не сдаются.
А он сдался в плен.

Суворов или Кутузов (не помню) подавали в отставку, чтобы не выполнять глупые, самодурные приказы царя. Конечно, до пули в лоб не дошло. Но, думаю, если бы ситуация развернулась таким образом, и тот и другой не отступили бы от пули в лоб, чтобы не потакать самодурству.

Мне кажется про генерала проигравшего сражение и пустившего пулю в лоб все ясно - это гордыня .
Как быть с другим случаем - наши бойцы в чечне зная о зверствах моджахедов что б не попасть к ним в плен подрывали себя вместе с духами гранатой - считалось что лучше умереть так чем когда тебе горло перережут .
Я сам был в чечне и знаю что пишу . Вот для меня всегда такие случаи были под вопросом .

Ключевым, мне кажется, будет выделенное мной:



То есть: самопожертвование. Это то же, что подвиг Гастелло, или Александра Матросова. Человек идет на сознательную смерть, унося с собой жизни врагов.

А чем больше убито врагов, тем больше своих останется в живых, для того, чтобы убивать врагов.

Не знаю о степени веры в Бога этих людей. Но, думаю, что Алексадру Матросову на Небесах простится комсомольский билет в кармане гимнастёрки во имя того, подвига, который он совершил ради своих сослуживцев. И несомненно такие люди будут пребывать у Престола Божия. А там Вечности хватит разобраться где была коммунистическая пропаганда, а где Истина.

Да , но кто-то может возразить , де испугался страданий вот и решил уйти по легкой - гранатку рвануть .

Да, и ещё о Чечне.

Насколько я знаю, именно из воинов, воевавших и погибших в Чечне, был канонизирован первый современный воин Евгений Родионов.

Саш, не корректно и предполагать про других людей, что в некоторых ситуациях они бы пустили себе пулю в лоб..Это в общем-то что-то вроде клеветы..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Да, наверное Вы правы. Прошу прощения. Немного неудачно получился пример.

Отвечу Вам словами моего знакомого, несколько раз бывавшего в Чечне: "Пороху Вы не нюхали".
А от себя добавлю, что мне стыдно это читать.

Да, но до само-расстрела, получается, был само-суд, а этого нельзя. Судить самих себя мы не можем, как и никого другого. Мы можем только признавать наши грехи, а судит Бог. В этом примере этот абстрактный главнокомандующий восхищает суд Божий.

В этом случае возможна отставка, самоубийство не обязательно.

Ну вот возьмите того же Паулюса, которому якобы присвоили фельдмаршалом, чтобы он не сдался а застрелился. В этом случае стреляется Фельдмаршал Паулюс (как некая социальная роль, маска) но вместе с Фельдмаршалом - маской погибает человек Йозеф (так его звали?). Не отделять себя от своей маски, общественного служения - это катастрофа для христианина. Понимаете, человек умирает потому, что не может дальше жить как фельдмаршал, а как не - фельдмаршал, как обычный заключенный - не хочет.

В любом из этих трех примеров самоубийство, получается, не имеет оправдания. А вот пример Матросова - имеет, потому, что "за други своя".

Ирин, Евгений как раз был в Чечне и пороху, судя по всему, нюхал.


Он говорил только о том, что кто-то может возразить.

И такие "кто-то", действительно, находятся нередко.

_________________
С уважением,
Таня.

+1

_________________
С уважением,
Таня.

Ну, коли так, то мои извинения.
Однако, если Вы и сами пережили весь этот ужас, то должны быть милосерднее к слабостям других...

Читала, что допускается только самоубийство девицы при "угрозе насилия девственности и целомудрия". Теоретически все остальные причины не должны никого оправдывать. Но всем, кто бросается осуждать самоубийц, желаю никогда не почуствовать на собственной шкуре нежелание жить. Нельзя зарекаться ни от одного смертного греха, правда?

Да, Матросова и нельзя назвать самоубийцей, как и Гастелло, и многих других героев, бросавшихся с гранатами под танки. Это - жизнь за други своя. Подобно как лишение жизни врага на войне убийством не является, так же и это не самоубийство. В основе самуобийства - отчаяние и безысходность, отсутствие всякой надежды на Бога.

Верно, осуждать самоубийц нам нельзя, сами можем оказаться в таком положении. Но осуждение греха не означает осуждение людей, делающих грех.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Думаю, в любом случае нужно помнить, что и я тоже не из железа, и я тоже слаб, и я могу так попасть... Все равно мы в долгу перед этими ребятами и им не судьи.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Еще один случай под вопросом - в истории морских сражений известно много случаев когда командир корабля добровольно оставался на гибнущем корабле зная при этом что команда спасена или спасается . То есть тут не идет речи о правиле - командир покидает корабль последним .
Такой пример - на второй день цусимского сражения русский броненосец "Адмирал Ушаков" атакованый несколькими японскими кораблями исчерпав возможность к дальнейшему сопротивлению по решению командира был затоплен командой . Команда спасалась вплавь , сам же командир , капитан 1 ранга Миклухо-Маклай (родной брат знаменитого путешественника) отказался покинуть тонущий корабль .
Примечательный момент - через 10 лет после этого , уже во время мировой войны , один из строившихся эсминцев русского флота был назван в его честь - "Капитан 1 ранга Миклухо-Маклай" - в то время названия кораблям утверждал Государь Император . Врядли он утвердил бы имя кораблю в честь самоубийцы . Но с другой стороны - не спасение себя является ли самоубийством ?

А вот если для начала отвлечься от мысли - а является ли это самоубийством, и вначале задуматься - а оправдан ли подобного рода героизм с христианской точки зрения? В принципе, поступок этого рода героичен, но бессмысленен.

Где-то читал фразу "в аду полно героев, но нет ни одного праведника"

Да уж... Одно дело - покинуть корабль последним, спасая тех, кто тебе подчинён и от тебя зависит, и совсем другое - остаться на тонущем корабле просто так... Это ложно понятый долг... гордость...

А знаменитый "Варяг", погибший со всей командой.

Для меня они герои.

+1. Разве это самоубийство? это жертва.
А как же тогда быть с тем, что Церковь признала самойбийство Цветаевой как бы вынужденным (как будто бывает иное?) и состоялось ее отпевание?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну не совсем жертва. Они отказались сдаться в плен, и их корабль был расстрелян японцами.

То есть: жертвы во имя спасения кого-то не было. Но была жертва чести русского флота.


Кстати, несмотря на то, что я украинец, и патриот Уркаины, я вспомню один случай времён раздела Черноморского флота. Когда один командир корабля пригрозил открыть кингстоны (то есть - затопить корабль со всей командой), но не остаться в составе Украинской части Черноморского флота. Как ни крути - герой. А вот лётчики, угнавшие ТУ в Россию с Украины - те, мягко выражаять, поступили как, говоря старинным языком, как тати.

Да, правда, все получается гораздо сложнее. Действительно, и гордяческий на первый взгляд "кодекс чести" по содержанию больше, чем просто гордость...

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.