Православный форум Доброе слово

Не правильно.Предание служило для распостранения Писания.Если бы не было Писания-распостранять было бы нечего.

Это очень просто - найти. Идете по приведенным мной конкретным ссылкам, по последним двум, и находите, что св. Иоанн Златоуст называет подвиг св. Пелагии - подвигом.А вот после этого - начинаете думать, как Вы предлагаете. Чье мнение более авторитетно для Вас - Ваше или Златоуста?

Здравствуйте, батюшка! Прочитала на одном сайте о том, что монахини, которых хотели подвергнуть изнасилованию, покончили жизнь самоубийством, чтобы не осквернились от негодяев, и причислены к лику мучениц. Как же так, ведь самоубийство — смертный грех? Поясните пожалуйста, или все зависит от конкретной ситуации?
Пелагея

Ответ:
Здравствуйте, Пелагея! Читал подобное. Все зависит от конкретного случая. Господь Сам судит каждого. И судит правильно. Ведь есть разница, когда человек покушается на свою жизнь от отчаяния, маловерия, думая, что Господь его оставил (либо вообще не думая о Боге), или по таким высоким причинам, как у тех монахинь? Но это нельзя воспринимать как руководство к действию.

Не правильно.Предание служило для распостранения Писания.Если бы не было Писания-распостранять было бы нечего.

Одной из форм Священного Предания является Священное Писание, но Предание не исчерпывается Священным Писанием, включает в себя другие формы.

Не правильно.Предание служило для распостранения Писания.Если бы не было Писания-распостранять было бы нечего.

Иерей Олег Давыденков ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ

Вы неправы, Диомид.

А заранее для себя такие вопросы думаю не решает

Для меня авторитет Писания выше авторитета Златоуста.

Святые ошибались сплошь и рядом.

Я понимаю-что от этого примера Вы отойти не можете-потому как сразу рухнете.

И почему сохранение девства стало вдруг выше сохранения жизни?

Только православие Ваше будет весьма сомнительным.

Я не собираюсь ревизировать Жития.Я стараюсь отталкиватся от Евангелия.

Собственно тогда Вы давно должны были бы уже сослаться на конкретное место в Евангелии запрещающее самоубийство.

Писание-первично.С Него началось Предание.Без Писания Предания не существует.Писание без Предания существовало.

Древнейший и первоначальный способ распространения Откровения Божия есть Священное Предание. От Адама до Моисея не было Священных книг.

Поэтому Писание-первично.Это азы певого класа воскресной школы.И флуд в данной теме.

Ясно.За неимением конкретики спор ни о чём.
Не убий.Достаточно?Это не Евангелие.

Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
1 ¶ Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: „пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", –
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.

С темы не съезжайте!

Или Вы признаете, что Бог себе противоречит (да не Будет!) или Вы признаете, что необходимо толкование Писания. В последнем случае, Вы приходите к необходимости Предания и ставите его НАД, писанием, ибо Преданием толкуется Писание, а не наоборот.

Древнейший и первоначальный способ распространения Откровения Божия есть Священное Предание

Что значит - не съезжайте? Церковь понимает подвиг св. Пелагии как подвиг, см. приведенные ссылки, святцы. Это - мнение Церкви, отлитое, в данном случае, в святцы, жития, иконы. Итого - это не грех. Если Вы понимаете это иначе - значит, это Вы понимаете это иначе, только и всего.

Конкретные вопросы.Желательно конкретные ответы.1.Вы отрицаете заповедь "не убий"?

2.Если Вы её не отрицаете-кто и чем её отменяет,разрешая в частности-самоубийство?
3.Кто властен отменять заповедь Бога?

Если забрать у Вас иконы,жития,святцы,посты,бороды,молитвенные правила,поклоны-Православия не останется?Оно кончится?Без сего Православие не существует?

Ага. Для меня - оно кончится. Без Златоуста, святых, с которых я могу брать пример, и которым я должен молиться и получать помощь. Без постов и молитвы. Без многого еще другого. Бороду я не ношу.
Вы должны меня понять правильно - без всего этого я к настоящему Православию просто не прорвусь. Вот как протестанты, оставившие себе только Писание - не прорвались. Не надо себя переоценивать - "никакого пророчества в Писании нельзя объяснить само собою".

Бог и властен. Отменять и уточнять. Определять границы. Вот как в приведенном случае с требованием убить лжепророка, и во множестве других случаев, приведенных в Писании.

Дух Святой, грубо говоря, властен. Который действует в Церкви (напомнить ссылки из Писания?) Каковая Церковь прославила подвиг св. Пелагии Духом Святым. Что и засвидетельствовал Духоносный Иоанн Златоуст.

Итого - это подвиг. Не самоубийство.

Диомид, а как вы понимаете Православие? Что для Вас в нем необходимо, а что второстепенно (не нужно)?

Ясно.Ничего личного.На мой взгляд-это фарисейское Православие.

Но это отдельная и слишком большая тема.

Зря Вы в Ветхий Завет лезете и примеры оттуда приводите.

У первых христьиан этого не было.

Где Дух Святой разрешает самоубийство?

Златоуста Вы даже не процитировали-дали абстрактные ссылки.Если Ваши позиция истинна она не будет зиждится на исключительно одном Златоусте.

Мне ближе понимание иг.Петра Мещеринова.Не внешнее и не фарисейское.

Хи. Отмотайте на страницу назад - это Вы привели пример из Ветхого Завета. Прямой вопрос - где в Новом Завете запрещается самоубийство?.

Первые христиане за счастье считали признать себя христианами, зная, что за этим с неизбежностью воспоследует смерть. Это - самоубийство?

Апостол прямо говорил "хочу разрешитися и быть со Христом" - это самоубийство?

Дух Святой разрешает подвиг. Тот, который совершила св. Пелагея. А понимаем мы это из того, что она была прославлена, и именно за этот подвиг.

Диомид... ну дайте себе труд прочитать то, что по двум последним ссылкам написано..

10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.
12 Когда же мы услышали это, то и мы и тамошние просили, чтобы он не ходил в Иерусалим.
13 Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.

Вы посмотрите, что в этой теме происходит, Диомид. Ссылаться на фарисейство и одновременно обвинять человека в самоубийстве во имя абстрактно понимаемой заповеди "не убий"...

Спасибо.Вам сказать нечего больше.

готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.

При чём здесь девство-можно узнать?За Господа мученики гибли.За веру.Я уже писал.Вы по второму кругу.

Я тоже писал, Вы изволили проигнорировать.
Тело наше - храм Духа Святого (ссылку найдете).
Изнасилование - осквернение этого храма.
Убиение себя - предотвращение сего осквернения.

- В спорах с католиками, используя сравнительный метод, мы приводим разные аргументы, но ведь и в Житиях свт. Димитрия Ростовского иногда находят явления, как будто напоминающие католическую мистику. А сейчас порой просто апокрифы пишутся.
- Хороший вопрос, на это отвечу следующее.
Во-первых, относительно Житий святителя Дмитрия Ростовского. Не секрет, что свт. Дмитрий Ростовский без достаточной проверки, не критически, использовал, к сожалению, католические агиографические источники после XI столетия. А они, по исследованиям, например, иеромонаха Серафима Роуза являются очень недостоверными. Эпоха, в которую жил Дмитрий Ростовский, была у нас эпохой очень сильного католического влияния. Вы же знаете: Киево-Могилянская Академия в начале XVII века, Московская Духовная Академия конца XVII века, вся наша богословская мысль, наши духовные учебные заведения до самого конца XIX века развивались под сильнейшим влиянием католического и протестантского богословия. И сейчас инославное влияние очень ощутимо, учебники-то почти все старые, а по ним нередко и новые составляются, почему наши духовные школы имели и имеют значительный схоластический характер. Школа должны быть в монастыре, сквозь монастырь должны пройти все учащиеся духовных школ, независимо от того, какой они впоследствии изберут путь - монашеский или семейный. Итак, действительно, в Житиях святителя Дмитрия Ростовского встречаются материалы непроверенные. Они-то подчас и вызывают смущение у читателя. Но если бы католики указали нам сейчас на то, что вы назвали апокрифами, то наша Церковь с удовольствием бы отказалась от них. А, вот, католики отказались бы от Терезы Великой или Маленькой?
- Алексей Ильич, вот мы сейчас издаем Жития святых архиепископа Филарета Гумилевского, как Вы именно к этому автору относитесь?
- К нему самое положительное отношение. Слава Богу, что вы взялись за это издание. Архиепископ Филарет (Гумилевский) - авторитет и в исторической, и в богословской науке. Его Жития, с их выверенностью, ясностью изложения, отсутствием экзальтированности, как мне кажется, лучше всего подходят современному человеку, привыкшему на все смотреть критически. Я думаю, что ваше издательство сделает большой подарок как ученым, так и рядовым читателям.

При чём здесь девство-можно узнать?За Господа мученики гибли.За веру.Я уже писал.Вы по второму кругу.