Православный форум Доброе слово

В канонах припев как молитвенное возвание произносится перед каждым тропарем песни, но не читается перед "Слава" и "И ныне". В каноне из последования ко Святому Причащению основных припева 2, "Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей" и "Не отвержи мене от лица Твоего, и Духа Твоего Святаго не отыми от мене", плюс Богородичен.
В песне 9-ой канона 4 тропаря, и только про последний указано, что он Богородичен. Вопрос: какой припев читать перед 3-им тропарем? Думаю, что это "Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей".

Тарапунька
А какой там следующий за "Сердце чисто..." и "Духа Твоего Святаго..." стих в 50-м псалме?
"Воздаждь ми радость спасения Твоего и Духом Владычним утверди мя". По-моему, он в Следованной Псалтири и указан.

Это не ответ, по-крайней мере, я ничего не понял

Вам правильно ответили. Именно такой третий припев.

Тарапунька
Да всё там просто: два стиха, используемые как запевы, взяты, вообще-то, из 50-го псалма, и в нём идут подряд. Я считал общепринятой практикой, что для третьего тропаря в 9-й песне берётся следующий за ними стих, "Вождаждь ми радость..." В общем-то, ничего, кроме такого вот продолжения, за этим мнением не стоит.

Мне казалось, что в Следованной Псалтири указаны эти запевы, но нет. Сейачс посмотрел и увидел, что там и указанных Вами "стандартных" запевов нет, судя по всему, они оставляются для определения чтущему канон. Ну, есть вот такая традиция их читать.

Воть Четко и ясно. Спасиба

В большом молитвослове в нашем храме именно такой припев и указан.

Согласен. Есть.

Пошёл спрашивать на знаменном форуме про происхождение этих припевов. Вот ссылка.

Есть и другая традиция - к богородичному припевать Слава и ныне, а на девятой - к третьему тропарю Слава, а к четвертому - и ныне

Очень интересно. А где такой традиции придерживаются и есть ли тому печатные свидетельства?

Получил ответ. Цитирую:

Re: Припевы в каноне пред Причащением
Отправитель: Александр Клименко (Наследiе Святой Руси) 2005-02-13 22:13:27

*** А кто-нибудь может сказать, откуда взялась традиция в качестве припевов к канону пред Святым Причащением использовать 2 стиха, а в 9-й песни - 3 стиха из 50-го псалма? В Следованной Псалтыри ведь не указано никаких припевов.

Это смотря каким изданием пользоваться. Например в Псалтыри со возследованием (Москва, Печатный Двор, 1651 г., л.617 об.- 621) в последовании ко святому причащению, они есть (1 - Сердце чисто созижди во мне Боже, и Дух прав обнови во утробе моей; 2 - Не отверзи мене от лица Твоего, и Духа Твоего Святаго не отими от мене), но канон, авторство которого приписывается святому Симеону Новому Богослову, указан другой (Гл. 2, Ирмос: Грядите людие; 1 Тропарь: Виждь душе Христа закалаема...).
В Московских книгах НОВОЙ печати - канон тот же, что и в новогреческих (см. напр.: МIКРОN ОРОЛОГIОN. Athens, 1999, стр. 540-545), и с теми же припевами (см. отдельное издание 1997 г.).
Путаница в 9-й песни произошла от того, что вслед за изданиями нач. XX в., из канона перед последним тропарем "выпадает" "Слава, и ныне" и заменяется Богородичным, или Троичным запевом (Та же традиция прослеживается и в Богородичнах Пасхального канона).
Однако, в Синодальных изданиях встречаются и т. н. "полные" каноны ко святому причащению, не с тремя, а с четырьмя тропарями в каждой песни (со "Славой", "И ныне" на третьем и четвертом тр. соответственно - см. "Правило ко святому причащению". М., Синод. типогр, 1893. - л. 149-155).
Но!
Текст и краестрочие греческого оригинала (см. выше) - "По алфавиту", соответствует не "полной", а "краткой" форме канона, и говорит о том, что добавление четвертого тропаря произошло уже в России и в Синодальный период.

*** Интересно, читается ли подобный канон у старообрядцев и если читается, то с какими припевами? Что-то в старообрядческом молитвослове я не нашёл вообще никакого правила ко причащению.

Читается тот же древний канон, что и Псалтыри со возследованием 1651 года, с четырмя тропарями, запевами и "Славой", "И ныне" в каждой песне. Он имеется и в отдельном издании т. н. "Правильных канонов", вышедшем в граде Уральске в 1908 г на лл. 107 - 113 об.

Жуткий офтопик: я достаточно пассивно ищу старообрядческий канон за благодетелей. Не подскажите ли, где этим можно заняться порезультативней?

У нас на знаменном форуме (см. ссылку выше), либо на форуме старообрядцев. На старообрядческий форум, скажу по себе, ходить очень неприятно - там обстановка угнетающая - разрешается только хвалить старообрядцев и ругать "никоньян". Второе зачастую даже больше интересует участников, чем первое

Еще... В благодарственных молитвах по Святом Причащении конец зависит от совершенной Литургии: святого Василия Великого или Преждеосвященных Даров. А если совершалась Литургия Иоанна Златоуста, то что читать? А если апостола Иакова?

Почти в тему... У батюшек что, вся жизнь с говением проходит?

Не совсем в тему... За следующее можете сразу расстреливать, если чем смутил Почему священники и диаконы скорее более полны или плотны, по сравнению с прихожанами? Причем у прихожан это скорее болезненная полнота, а у батюшек ээ... естественная какая-то плотность Сейчас пишу это и вспоминаю биографию диакона Кураева Вот проснусь утром другим человеком и вопросов не будет Вот, стало интересно

Слышал объяснение от батюшки, что в основном это происходит в нынишние времена из-за неправильного питания.
Перед службой не ядим, мол, потом требы, потом воскресная школа и т.д., а потом наваливаемся) ближе к вечеру.
Вот и разносит. А если еще и на овощах и кашке сидеть, то вообще беда. (на себе в армии, кстати, это прочуствовал)
Так что усе логично и физиологично)

Тропарь и кондак апостолу Иакову. Когда на эту литургию пойдёте, меня пригласите Я с собой Вам и тропарь, и кондак принесу

Как правило - нет. Есть, конечно, подвижники - всю жизнь на сухоястии - но таких, думаю, единицы. Кто-то один день от мяса воздерживается.

Ещё говорят, кагор на печень очень плохо действует. Поэтому греки, служащие на сухом вине, как правило, не полны.

Тоже тропарь и кондак, только уже Иоанну Златоусту? В молитвослове он есть?

Тарапунька,
естесвенно, есть. Литургия Златоустого ведь служится в разы чаще, чем литургия преждеосвященных Даров или служба свт. Василия. Так что если вообще в молитвослове указано окончание благодарственных молитв (его не всегда печатают), то там эти тропарь и кондак быть обязательно должны, ибо они нужнее всего.

У меня в молитвослове в окончании благодарственных молитв есть только тропари и кондаки для Литургий Василия Великого и Преждеосвященных Даров. Посмотрю дома еще раз

Благодарственные молитвы по умолчанию (default) - для литургии Златауста

Вот и разобрались. Незнанье - тьма

Читал в ответах Иоанна Кронштадского: священники вкушают тело и кровь Христа, от которых и выглядят здоровее - и румянец на щеках, и широта в кости, и полнота.

Хотя, ИМХО, многое зависит и от конституции тела.

Уст твоих, якоже светлость огня, возсиявши, вселенную просвети.
Т.е.
Твоих уст, (возсиявши как светлость огня) благодать просветила вселенную.