Православный форум Доброе слово

Итак, по Вашим словам Евангелие важнее Предания.
Вопрос: Почему же тогда Вы давеча обосновывали свои мнения о поверке Писанием Отцев высказыванием Василия Великого?
Вас протестанты не били еще за такие логические несуразности в практике Вашей миссионерской деятельности?

Я думаю, Вы согласитесь с тем, что некоторые люди неправильно понимают Евангелие, и на основе своего понимания строят свои теории? Взять хотя бы предание фарисейское, которое обличал Спаситель. А ведь, неправильно истолковав это место, протестанты вообще отвергли Священное Предание "старцев"(заменив его, правда, своим )
Вот здесь-то и нужны толкования святых отцов.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Чтобы сослаться на источник, авторитетный у оппонента.



Нет. Физически меня бить пытались только Православные...



Я соглашусь. Но при этом посоветую всем внимательно наблюдать за собой - предание старцев, которым люди отгораживаются от Бога и Его Воли, существовало не только во времена земной жизни Спасителя

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

То что этот источник авторитетный для Анны (которой Вы оппонировали) и так понятно. Я то спрашиваю Вас о протестантах. И почему Вы аргументируете главенство Писания, как Вы считаете, ссылаясь на Предание?

А зачем для протестантов аргументировать главенство Писания? Они в этом и так чересчур уверены... При общении с ними задача как раз в том, чтобы доказать, что Предание Писанию не противоречит...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Надо просто сослаться на то, против КАКОГО Предания боролись первые протестанты. Против ИСКАЖЕННОГО ПРЕДАНИЯ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ, КОТОРЫМ БЫЛО СЛОВО ПАПЫ РИМСКОГО. Фактически, все католическое Предание заключалось в папе. Как папа скажет, так и будет. Ведь в то время папы пользовались почти диктаторской властью в Европе.
Кроме того, в те времена в Католической церкви древние латинские отцы(в том числе и раннехристианские, которые сплошь и рядом писали об апостольском Предании) были почти забыты, а изучали в основном Фому Аквинского, Бонавентуру, и т.д.
Протестантам нужно доказать, что Православное Предание есть толкование Библии и никак ей не противоречит. Ведь Предание есть и у протестантов. Почему протестанты не ограничиваются распространением одной Библии, а многотысячными тиражами издают проповеди своих пасторов, различные руководства ко "спасению", всевозможные брошюры и журналы. Что это, как не Предание? И даже если они Библию распространяют, то там обязательно есть вступительная статья, или вложена бумажка, разъясняющая вопросы веры. Так что, Предание есть и у них.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Незачем, согласен. Видимо не поняли о чем я.
Не сочтите за наезд - для себя лично, Вы аргументируете главенство Писания (цитатой св. Василия) непротиворечащим ему но менее значимым Переданием (которое нужно поверять Писанием по вашим словам). Почему? Вы не находите для себя противоречия в таких рассуждениях?
Поэтому я и спросил о протестантах, как о специалистах в ловле подобных "логических блох"

Нет не нахожу...
Потому что и в Писании есть слова о том, даже если Ангел с неба стал благовествовать нечто, противоречащее апостолам (а именно их проповедь отражена в Писании), да будет анафема...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Трулльский Собор, например, благовествовал нечто противоречащие апостолькому преданию и Писанию.
Примеры думаю знаете.
Анафемы не последовало. Даже наоборот. Почему так? У Вас есть версии объяснить это?

Простите , Туман, а что именно в постановлениях Трульского собора противоречит Писанию?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Да, в Православии признаются скульптурные изображения Христа и святых - это тоже икона, но икона особого рода. Бывают и рельефные, и с необработанной задней стороной, и круглые (т.е. обработанные со всех сторон).
Очень была распространены деревянные резные изображения в на Севере, и в Приуралье, хотя есть многочисленные примеры из средне-русских земель. Техника - резьба по дереву, и дальнейшая окраска, иногда - так же как на иконах (грунт-левкас-краска), иногда - просто краска.
Чаще всего изображался Христос в темнице - в узах, в терновом венке. Второй по частоте образ - св. Николай (т.н. Никола Можайский) - несколько вариантов; а также есть изображения Богородицы, и некоторых других святых (не помню точно).
Бывают временами выставки, есть альбомы - тоже не помню точно названий.

Начнем с узаконивания безбрачия епископов.

Ну, я не думаю, что слова апостола Павла о том, что епископ должен быть одной жены муж, следует расценивать как непререкаемую догму. Тем более, что обязанности епископа, архиерея, настолько возвышенны(не случайно Патриарха называют Святейшим, по причине его святейшего служения), что просто несовместимы с брачной жизнью. Это было возможно в первое время существования Христианства, когда христианские общины были небольшими, но потом....

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Ну не как догму конечно. А просто как нечто неприрекаемое.
Согласно Павловым же словам приведенным выше - ...даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то... и. т. д.
Да и собор только узаконил то, что уже было достаточно широко распространено.

Я собственно не к тому этот пример привел, что бы по поводу него бодаться. А для Владимира, который считает, что Писание "главнее" Предания и не находит в этом противоречия.

Писание есть часть Предания, и во всяком случае, Писание и Предание стоят на одном уровне. И в Библии нигде не сказано, что Писание выше Предания.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Давайте так и согласимся что "на одном уровне". В первом приближении. Хотя, боюсь, не все одобрят.

Непонятно, почему слова Павла о том, что епископ - "одной жены муж" рассматриваются как проитиворечащие практике...


В другом месте сказано, что неженатый лучше служит Богу, чем женатый. Столкнувшись с некоторым противоречием, Церковь возвела практичкой в правило то, что ей казалось более подходящим...

Так что пример неудачный...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Пример классический.
Кроме того, уверяю Вас, что "противоречия" бывают в головах, а не а Писании.
Пример удачен в следующем плане:
Собор принимает правило категорически запрещающее быть епископу женатым. У Павла такой категоричности нет. Нет разрешения и нет запрещения. Формально.
Вопрос: Почему же Собор пошел на изменение учения апостола? Получается в этом решении не было убеждения в главенстве Писания над практикой?

Формулировка Апостола Павла "одной жены муж" не утверждает, что епископ (священник) должен быть обязательно женатым; говорится лишь, что если женат, то только первым и единственным браком. К тому же следует иметь в виду, что Апостол предпочтительным для всех считал безбрачие, потому решение Собора можно рассматривать как некоторое формальное закрепление (хотя и только для епископов, как наиболее ответственных, и должных соответствовать более строгим требованиям) пожелание Апостола. Здесь противоречия нет; да и священники могут быть и женатыми, и монахами, и неженатыми, но с обетом безбрачия.
Кроме того, многие, в том числе и очень известные и уважаемые архиереи вышли из белого духовенства (кто овдовев, кто после одновременного ухода супругов в монашество).

Как, например, нынешний патриарх Московский...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3