Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Чей авторитет в Церкви больше?
Архиерея 8%  8%  [ 1 ]
Старца 8%  8%  [ 1 ]
Духовника (пусть даже молодого приходского священника) 0%  0%  [ 0 ]
Св. Отцев 83%  83%  [ 10 ]
Всего голосов : 12
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 19:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
Сообщения: 18261

Вероисповедание: Православный, МП
Не знала!
Где же такие подробности почитать? Не будьте жадиной, поделитесь ссылкой! Или хотя бы названием книги, если её в сети нет.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 19:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Катя
http://kiev-orthodox.org/site/faithbasis/786/
Здесь только упоминание об исследовании, ищу дальше.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 19:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Moskvich писал(а):
Житие преподобного, говорят, очень недостоверно с исторической точки зрения... Какой-то батюшка целую книгу на тему выпустил - надо поискать...

С исторической - вполне возможно, только не "очень", казусы действительно есть и они озвучены.
Другое дело, если как "какой-то батюшка" признавать житие чистым мифотворчеством, то и нечего тогда и св. Предание признавать, да и батюшку Серафима преподобным.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 19:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Tuman писал(а):
Другое дело, если как "какой-то батюшка" признавать житие чистым мифотворчеством, то и нечего тогда и св. Предание признавать, да и батюшку Серафима преподобным.

А если не "чистым", а грязным мифотворчеством? :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 19:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Moskvich писал(а):
Катя
Здесь только упоминание об исследовании, ищу дальше.

Сайт кстати очень познавательный.
Но не очень выдержан по уровню и тематике.
Вот например игумен Петр прямо во втором абзаце допускает богословский ляп. А если он действительно так думает, и мне показалось что так, то читать по крайней мере его статью не стоит.
__________________________________________________
Как там Ваши поиски?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 19:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Moskvich писал(а):
А если не "чистым", а грязным мифотворчеством? :)

Если так, то лучше переходить сразу, например, к адвентистам.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 19:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Tuman писал(а):
Moskvich писал(а):
А если не "чистым", а грязным мифотворчеством? :)

Если так, то лучше переходить сразу, например, к адвентистам.

Т.е. если Вы узнаете, что кто-то составил житие с искажениями, из-за своих корыстных целей, то воспримете это как доказательство отстутствия в нашей Церкви благодати? И уйдёте к адвентистам? :!:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 20:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Moskvich писал(а):
Т.е. если Вы узнаете, что кто-то составил житие с искажениями, из-за своих корыстных целей, то воспримете это как доказательство отстутствия в нашей Церкви благодати? И уйдёте к адвентистам? :!:

Да нет.
Это я советую "каким то батюшкам", которые не верят св. Преданию, а из искажений в житиях делают далеко и нетуда идущие догматические выводы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 20:36 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Tuman писал(а):
Да нет.
Это я советую "каким то батюшкам", которые не верят св. Преданию, а из искажений в житиях делают далеко и нетуда идущие догматические выводы.


А-а... А какие выводы делают батюшки?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше?
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 20:56 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Moskvich писал(а):
Чей авторитет в Церкви больше?

Для простого верущего больше авторитет духовника.
Для епископов-патриарха,
для священников- мнение архиерея,
Для групп верующих- мнение известных старцев очень важно.
:) вы к кому себя причисляете?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше?
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 21:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Слепой писал(а):
Moskvich писал(а):
Чей авторитет в Церкви больше?

Для простого верущего больше авторитет духовника.
Для епископов-патриарха,
для священников- мнение архиерея,
Для групп верующих- мнение известных старцев очень важно.
:) вы к кому себя причисляете?


Читал тут Карташёва, где он описывает крайне малое количество епископов в до-монгольской Руси - бывало, что поп видел своего архиерея раз в жизни - при поставлении. То, что Вы пишите - продолжение той не очень церковной практики. Первые общины возглавлялись епископами, дальше было правило в Византии - 1 город - один епископ. По сю пору епископы в Греции крестят, венчают и отпевают. Один восточный архиерей в Москве, знаю, регулярно исповедает сам. А Вы отводите архиерею роль только священноначальника, а не апостольского приемника :( :( Ведь апостолы не одних пресвитеров научали?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 21:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Moskvich писал(а):
А-а... А какие выводы делают батюшки?

Ну так это Вы их рекламируете (не нашли урл?) Вам и объяснять какие выводы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше?
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 21:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Слепой писал(а):
Для простого верущего больше авторитет духовника.

А если его нет. В святоотеческом понимании духовника.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 21:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Tuman писал(а):
Moskvich писал(а):
А-а... А какие выводы делают батюшки?

Ну так это Вы их рекламируете (не нашли урл?) Вам и объяснять какие выводы.

Нет, не нашёл. Я рекламирую только само исследование, а про выводы - это придумываете Вы :) Я сам не помню, какие автор делает выводы - возможно, вообще без них обошлось


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 21:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Moskvich писал(а):
а про выводы - это придумываете Вы :) Я сам не помню, какие автор делает выводы - возможно, вообще без них обошлось

Выводы я не придумываю, а просто помню.
Рекламировать не буду.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 22:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Tuman писал(а):
Выводы я не придумываю, а просто помню.
Рекламировать не буду.


Так что за выводы, о которых Вы говорите?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 фев 2005, 22:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Moskvich писал(а):
Так что за выводы, о которых Вы говорите?

О малой значимости св. Предания. Мол, ненаучно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2005, 01:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31
Сообщения: 18344

Возраст: 46
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Moskvich писал(а):
Наташа писал(а):
Tuman писал(а):

Я так понимаю в этой теме обсуждается только земная иерархия.

Тогда, если я правильно понимаю, Патриарх

А какой? Варфоломей - подойдёт? :):)

ну и шуточки :shock: . Ныне здравствуюший

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2005, 02:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655

Возраст: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
Для меня самый большой авторитет в Церкви конечно же, у Библии, потому что и святые отцы иногда ошибались, но Слово Божие--непреложная истина.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше?
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2005, 02:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Moskvich писал(а):
Первые общины возглавлялись епископами, дальше было правило в Византии - 1 город - один епископ. По сю пору епископы в Греции крестят, венчают и отпевают. Один восточный архиерей в Москве, знаю, регулярно исповедает сам. А Вы отводите архиерею роль только священноначальника, а не апостольского приемника :( :( Ведь апостолы не одних пресвитеров научали?

не пойму, вы просто спрашиваете или хотите ответ в виде указания на определенное правило?
когда муж с женой отношения налаживают-это индивидуально у каждой пары.
так же и ваша разумная душа должна определить, какого пути ей придерживаться. Все они ведут к Богу.
Но духовник отвечает и молится за своих чад, а епископ
молится за все церковное стадо.("Призри Господи на виноград сей и умножи ,еже насади десница твоя"одна из молитв запомнившаяся мне с епископского богослужения)

Все пастыри -врачи.но врачи бывают разной опытности и квалификации. (как и с простыми врачами)
можно получить направление на операцию,когда простой ушиб.(ошибки людям свойствены)

прп. Пимен учил, что надо доверять своему сердцу в выборе наставника.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2005, 19:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Наташа писал(а):
Цитата:
А какой? Варфоломей - подойдёт? :):)

ну и шуточки :shock: . Ныне здравствуюший


Никаких шуток. Патриарх Варфоломей вполен здоров, правящ, и каноничен.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше?
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2005, 19:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Слепой писал(а):
Но духовник отвечает и молится за своих чад, а епископ
молится за все церковное стадо.

Молится, но не отвечает?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше?
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2005, 22:03 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Moskvich писал(а):
Молится, но не отвечает?

Епископ отвечает за наличие ересей и соблюдение благочестия в церкви, а духовник именно за наставляемого им.об этом у И.Лествичника есть.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше?
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2005, 22:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Слепой писал(а):
Епископ отвечает за наличие ересей и соблюдение благочестия в церкви, а духовник именно за наставляемого им.об этом у И.Лествичника есть.

Если уж речь зашла о Лествице то стоит и к самим себе ее применять тоже, а не только духовникам. Если уж аргументируем силу духовничества, опираясь на эту книгу.
Так что сначала надо отречься от мира и отсечь свою волю.
Тогда только духовник сможет держать ответ за такого пасомого перед Богом. Иначе, что с него спрашивать?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше?
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2005, 23:08 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985

Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
Tuman писал(а):
Так что сначала надо отречься от мира и отсечь свою волю.
Тогда только духовник сможет держать ответ за такого пасомого перед Богом. Иначе, что с него спрашивать?

Вы считаете, что если священник во время исповеди мирского даст недушеполезный совет, то он не ответит перед Богом?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше?
 Сообщение Добавлено: 20 фев 2005, 23:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096

Откуда: Москва
Слепой писал(а):
Вы считаете, что если священник во время исповеди мирского даст недушеполезный совет, то он не ответит перед Богом?

Конечно даст ответ по полной программе. Да и вообще процессию отправляющихся в ад возглавят именно осужденные священники. У ап. Павла есть на эту тему.
Но приходской священник и духовник (в понимании Лествицы или современного иночества) очень уж разные выполняют функции. Поэтому мне и кажется не совсем правильным именовать батюшек духовниками.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше?
 Сообщение Добавлено: 21 фев 2005, 19:36 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 17 фев 2005, 13:48
Сообщения: 6

Возраст: 42
Откуда: молдова
Moskvich писал(а):
Чей авторитет в Церкви больше?

Авторитет саборов,если архиереи в истине.И,следствие- авторитет Св.Духа."Изволиться Св.Духу и нам..."Деян.15.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2005, 08:00 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:19
Сообщения: 30

Возраст: 41
Откуда: Нью Йорк
я не знаю, что вы тут спорите, давно известно, что самый большой авторитет у бабушек и матушек.

_________________
иподиакон Александр Алексеенко


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2005, 10:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17070

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
shuriko писал(а):
я не знаю, что вы тут спорите, давно известно, что самый большой авторитет у бабушек и матушек.

и тут же представил себе апокалиптическую картинку - поместный собор этих самых матушек и бабушек.... бр...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 22 фев 2005, 12:24 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:19
Сообщения: 30

Возраст: 41
Откуда: Нью Йорк
одно хорошо - наши бабушки никуда не поедут

_________________
иподиакон Александр Алексеенко


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: