Православный форум Доброе слово

Чей авторитет в Церкви больше?

Странный, если честно, вопрос. Авторитетнее в жизненных вопросах тот, кто жизнь ведёт святую. Благочестивый архиерей куда авторитетнее недостойного монаха, равно как и духоносного старца всяко полезнее слушать, чем архиерея-коммерсанта.

А у святых отцов можно узнавать, что такое православная вера, но не то, как лучше вести себя в той или иной ситуации...

А как определить нам, коммерсант ли архиерей, духоносен ли старец?

Что бы не ломать голову и не определять кто духоносней, не стоит, по моему, вообще думать об авторитете кого бы то ни было в Церкви.
Это слишком обмирщенное понятие. имхо
(Со всеми вытекающими - как то разгул страстей)
И к вопросам духовной жизни неприменимое.

А как быть, когда архиерей говорит одно, а старец - другое?

Один очень известный старец сказал моим родителям такое, что противоречит Конценции РПЦ. После этого я решила, что у старца надо страшивать старцево, а у архирея архиеерево.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Соборный. Это что касается церковных вопросов. А в деле собственного спасения руководствоваться можно всем перечисленным, но выборы все равно делать каждому лично. Мне, например, пока достаточно авторитета священника, у которого исповедуюсь и иногда спрашиваю совета, бесед с более опытными в церковной жизни христианами, чтения Священного Писания и книг святых отцов.

Согласна с Алексеем в том, что ориентироваться лучше на тех, кто жизнь ведет святую.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Человекам - человеково, Богу - Богово.

А кто знает, может этот старец у себя в келье колабасу ест?
Как узнать-то, если нам диавол показывает несуществующие как недостатки одних, так и достойинства других?

Хм-м.. Как-то неловко говорить об этом, но есть у меня одно подозрение... Думается мне, что самый верный способ узнать - кто он на самом деле, авторитет этот - как-нибудь на досуге заглянуть в зеркало. Вот там и увидим его, Авторитет!

Видимо, не для всех он действует. Я же в зеркале не вижу не архиерея, ни старца, ни духовника. Разве что на полке книжной Лествица стоит.... Но Вы, я так же подозреваю, не это же имели ввиду?
А Вам, конечно повезло, если так всё просто решается

Ух!.. Как здорово, что есть такие люди, на которых он не действует! (если честно, то я в этом, собственно, и не сомневался ).

Я вот подумал, а разве имеет какое-нибудь значение, какое кто занимает положение в иерархической лестнице? Ну в самом деле: неужели архиереи не отступали (вспомните про Максима Исповедника)? Или же старцы не падали (помните у Антония Великого: "знал я таких людей, которые были в таком духовном совершенстве, что видели на небе славу святых, и в таком состоянии находились шесть лет, и страшно сказать, - погибли"? Или духовники не ошибались?

Ну разве должность - критерий? Близость к Богу, обоженость, если угодно - вот что мне кажется главным. Вспомните отца Сергия Радонежского, простой монах ведь был... Или отца Серафима Вырицкого (кстати, он был бизнесменом )Тогда и вопросы про коммерцию отпадут.

Кстати, а Вы чего, колбасу не любите?

Кстати вроде бы именно в Лествице есть рекомендации по искушению своих духовников. Вот вам и определение кто же авторитет
Мне вот кажется, духовник или епископ, авторитетный в народе или нет - делай что говорят. С тебя если что не так - не спросится. (ну это в случае, когда и в зеркало смотрется не надо, а и так понятно, что на себя надежды нет)
Ну а если сомнения гложат - искушай до прояснения ситуации )
Вот св. Игнатий говорит, что в наше время можно полагаться только на себя и Писание. Духоносные отцы, мол, все вышли.

То есть, хочу сказать, рекомендацию можно найти всякую.
Наверное та лучшая для каждого, что душа принимает как своё.

У Церкви один подлинный авторитет - Христос. Остальное детали.

Христа не спутаешь ни с кем.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Глава Церкви Христос

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Какой же Христос - авторитет.
Авторитет надо заслужить. Нехорошее слово. имхо
А Господу нечего у нас заслуживать.
Он и так прежде всех век - Вседержитель и Глава Церкви.
Я так понимаю в этой теме обсуждается только земная иерархия.

Тогда, если я правильно понимаю, Патриарх

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

А какой? Варфоломей - подойдёт? :)

Ну кому то Варфоломей, кому то Алексий, да хоть к Александрийскому папе в юрисдикцию. В чем проблема то?

В старцах.

Старцев.
Это проблема не наша а старцев. Лично каждого их них.
Считаешь себя старцем - подчиняйся правящему архиерею, и только после этого поучай, назидай и т. д. По моему это очевидно.

( Думается, нужно осторожнее толковать подобные вопросы применительно именно к Старцам. Чуть Вас подправил. Пожалуйста, будьте поаккуратнее с выражениями в таких темах. Модератор)

Да как сказать, иногда старцев хулиганами называли при жизни правящие архиереи. Но это не умаляло их святости.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Тут же как у нас бывает - старец, он же над-епархиалный институт К нему не только из другой епархии, а и из другой страны приехать могут
С одной стороны. А с другой - бывает, что мнение старца расходится с мнением архиерея...

Я - очень даже люблю, но в России, я знаю, монастырскими уставами она не разрешается?

Тут есть ещё один момент - у архиерея есть апостольская благодать вне зависимости от его личных достоинств, а стяжал ли чего мних, или он прелестник - это то, в чём нам разбираться, наверное, неполезно?

Если старцы каялись в своем "хулиганстве" то конечно святости не умаляло. (Как например Серафим Саровский смирялся перед архиереем и делал как тот говорил). В противном случае о святости и речи быть не может.
_________________________________________________
Катя Вы кого то персонально из старцев имели ввиду?

А за что Серафимушке доставалось?

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

У нас много чего бывает. Ну и что?
Если пол-страны невесть куда в Сибирь к благодатному старцу какому поехало, то Вас то кто заставляет.
У нас есть пример старца Серафима Саровского - все в житии подробно описано. В частности про расхождение его мнения с архиерейским. Чего тут мудрить то про "над-епархиальную благодать"?
_____________________________________________________
Апостольская благодать - может быть отнесена только к рукоположенным епископам.
А вот про равноапостольных подвижников, по моему, не слышно
уже много сотен лет.

Житие преподобного, говорят, очень недостоверно с исторической точки зрения... Какой-то батюшка целую книгу на тему выпустил - надо поискать...

Как великому святому ему доставалось за многое.
На вскидку помню вот что:
Ему приносили масло, вино и т.д., я думаю знаете.
Так вот Серафим начал было угощать своих посетителей, вместе с сухариками, еще и ложечкой вина.
Ну ясное дело, когда прознал про это архиерей, то батюшке устроили мягкую-мягкую такую выволочку (уже соображали с каким человеком дело имеют), мол не подумают ли простые из народа, что ты их причащаешь, отец Серафим.
Ну он смиренно согласился с этим, винцо все сгреб и вынес из келии в храм, и с тех пор раздавал одни сухарики.