|
|
| Автор |
Сообщение |
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся.  Добавлено: 18 июн 2011, 16:48 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Александр_1970 писал(а): Данко, вот у Нектария Оптинского было такое мнение. Вот у Вас такое мнение. Может это являться основанием для каких-то выводов? Разумеется является Вывод такой что Бог милостив ко всем желающим спастись а не только к православным
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 16:49 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Александр_1970 писал(а): Данко, вот у Нектария Оптинского было такое мнение. Вот у Вас такое мнение. Может это являться основанием для каких-то выводов? Разумеется является Вывод такой что Бог милостив ко всем желающим спастись а не только к православным Э, этот вывод можно сделать и без слов Нектария Оптинского. Милость эта - она в чем выражается?
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 16:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Александр_1970 писал(а): Ну вот теперь непонятки кончились? У меня их и не было это вы заплутали Если хотите что то переспросить -ответьте с моей цитатой для ясности
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 16:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Александр_1970 писал(а): Э, этот вывод можно сделать и без слов Нектария Оптинского. ну коли вы с этим согласны -хорошо а что же за милость без спасения по вашему?
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:01 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот этот вопр, Данко: danko писал(а): Все это правильно да
Таинства в церкви да
Но прежде
3 ..никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12:3)
Выходит мы еще не будучи в Церкви уже имели благодать.И имея ее пришли в Церковь
Но кудаприходить тем кого Дух Святой также вразумляет но прийти им было некуда?
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:02 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Александр_1970 писал(а): Э, этот вывод можно сделать и без слов Нектария Оптинского. ну коли вы с этим согласны -хорошо а что же за милость без спасения по вашему? Милость, вообще-то, больше чем спасение. Но пусть даже спасение. Вы не ответили на вопрос. Милость - она в чем выражается?
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Александр_1970 писал(а): Вот этот вопр, Данко: danko писал(а): Все это правильно да
Таинства в церкви да
Но прежде
3 ..никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12:3)
Выходит мы еще не будучи в Церкви уже имели благодать.И имея ее пришли в Церковь
Но кудаприходить тем кого Дух Святой также вразумляет но прийти им было некуда?
Замечательно Вот и надо было привести эту цитату перед вашим вопросом а вы на что спросили? Вот путаницу и навели по поводу моего вопроса в этом посте он риторический и ни к кому не обращенный я сам на него и ответил
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Александр_1970 писал(а): Милость, вообще-то, больше чем спасение. Но пусть даже спасение. Вы не ответили на вопрос. Милость - она в чем выражается? Хотел ответить после вас Хотя мой ответ и так понятен из моих ответов в теме Милость выражается в том числе и в Спасении тех кто к Церкви не принадлежал
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
Последний раз редактировалось danko 18 июн 2011, 17:10, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:09 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): он риторический и ни к кому не обращенный
я сам на него и ответил А. То есть Вы считаете, что можете самостоятельно отвечать на такие вопросы. Ну тогда понятно.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:11 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Александр_1970 писал(а): Милость, вообще-то, больше чем спасение. Но пусть даже спасение. Вы не ответили на вопрос. Милость - она в чем выражается? Хотя мой ответ и так понятен из моих ответов в теме Милость выражается в том числе и в Спасении Очень хорошо. Что человек должен сделать для собственного спасения? что мы об этом знаем?
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Александр_1970 писал(а): А. То есть Вы считаете, что можете самостоятельно отвечать на такие вопросы.
Ну тогда понятно. Вам должно быть понятно что это нормальный оборот в речи )
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:15 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Александр_1970 писал(а): Очень хорошо. Что человек должен сделать для собственного спасения? что мы об этом знаем? Изначально -слушать свою совесть Далее Св.Дух его вразумит Если есть рядом Церковь то вразумит приобщиться к Ней а нет -так будет вразумлять и помогать без
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 52
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
А если неправославный человек имеет смирение, отрекается себя в пользу ближнего, кается сердечно, его Господь не помилует и не спасет?  
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:17 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Александр_1970 писал(а): Очень хорошо. Что человек должен сделать для собственного спасения? что мы об этом знаем? Изначально -слушать свою совесть Далее Св.Дух его вразумит Если есть рядом Церковь то вразумит приобщиться к Ней а нет -так будет вразумлять и помогать без То есть, вывод, спастись можно и не примкнув к Церкви?
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Александр_1970 писал(а): То есть, вывод, спастись можно и не примкнув к Церкви? Если нет возможности "примкнуть" то да а если есть но не "примыкать" то нет
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
Последний раз редактировалось danko 18 июн 2011, 17:22, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Фотик писал(а): А если неправославный человек имеет смирение, отрекается себя в пользу ближнего, кается сердечно, его Господь не помилует и не спасет? Мы тут с этим как раз разбираемся )
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:25 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Александр_1970 писал(а): То есть, вывод, спастись можно и не примкнув к Церкви? Если нет выбора выбора "примкнуть" то да а если есть но не "примыкать" то нет "нет выбора" - это от кого зависит? от человека?
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:27 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Фотик писал(а): А если неправославный человек имеет смирение, отрекается себя в пользу ближнего, кается сердечно, его Господь не помилует и не спасет? А это возможно? для неправославного? Это и для православного-то своими силами невозможно.
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Александр_1970 писал(а): "нет выбора" - это от кого зависит? от человека? От ситуации Ни Церкви ни проповедников может не быть рядом
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Александр_1970 писал(а): А это возможно? для неправославного?
Это и для православного-то своими силами невозможно. Здесь вопрос скорее про Милость Божью чем про силы неправославного
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:31 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Александр_1970 писал(а): "нет выбора" - это от кого зависит? от человека? От ситуации Ни Церкви ни проповедников может не быть рядом Ситуация - от кого зависит?
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:32 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 23857
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Александр_1970 писал(а): А это возможно? для неправославного?
Это и для православного-то своими силами невозможно. Здесь вопрос скорее про Милость Божью чем про силы неправославного Это очень конкретный вопрос. Апостол вон говорит, что праведным человеку быть невозможно. Эллину ли, иудею.
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 52
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Фотик писал(а): А если неправославный человек имеет смирение, отрекается себя в пользу ближнего, кается сердечно, его Господь не помилует и не спасет? Мы тут с этим как раз разбираемся ) Вы с совестью разбираетесь, которая, конечно же голос Божий. А я говорю о борьбе человека с самолюбием, где совесть имеет значение, но не настолько сильное, как воля Божья. И человек эту волю принимает с послушанием и смирением. Как ребенок.
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Александр_1970 писал(а): Это очень конкретный вопрос. Апостол вон говорит, что праведным человеку быть невозможно. Эллину ли, иудею. Своими силами -да
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
Фотик писал(а): А я говорю о борьбе человека с самолюбием, где совесть имеет значение, но не настолько сильное, как воля Божья. И человек эту волю принимает с послушанием и смирением. Как ребенок. Что то я этого в вашем вопросе про спасение не увидел
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 17:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 52
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
danko писал(а): Фотик писал(а): А я говорю о борьбе человека с самолюбием, где совесть имеет значение, но не настолько сильное, как воля Божья. И человек эту волю принимает с послушанием и смирением. Как ребенок. Что то я этого в вашем вопросе про спасение не увидел  Не увидели, и ладно, я ж потом раскрыла мысль.
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
Сергей Григорьевич
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 18:11 |
|
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:51
Сообщения: 211
|
Александр_1970 писал(а): danko писал(а): Александр_1970 писал(а): А это возможно? для неправославного?
Это и для православного-то своими силами невозможно. Здесь вопрос скорее про Милость Божью чем про силы неправославного Это очень конкретный вопрос. Апостол вон говорит, что праведным человеку быть невозможно. Эллину ли, иудею. Братская во Христе просьба... Не отступайте от Истины в "мелочах". Не Апостол это говорил, а Создатель, через него... Не давайте врагу искушать души человеческие...
_________________
"Блажен, кто вырваться на свет
Надеется из лжи окружной.
В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно".
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 19:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 52
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
У меня еще вопрос по теме появился.
Все мои кровные родственники - неправославные, усопшие в том числе. Многие из них были добрыми, отзывчивыми, некоторые "положили головы своя за другов" и в ВОВ, и в мирное время. Молюсь о них келейно, на Псалтыри читаю, прошу людей помянуть, надеясь об их спасении. А получается, что все наши молитвы о них бессмысленны?
Утешителен ответ проф. Осипова на подобный вопрос. Он говорит, что разные религии созданы потому, что люди находятся на разных ступенях своего духовного развития, не могут люди, к примеру, из племени "тумба-юмба" сразу принять Христа. Им для этого надо созреть. Но Бог их принимает такими вот, недозревшими.
Передаю не дословно, но смысл такой.
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
danko
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 19:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
|
|
Мне сомнительно что Осипов такое мог сказать
Но коли сказал буквально так то полагаю что он ошибается
_________________
I love the smell of napalm in the morning.
|
|
|
|
|
|
|
Сергей Григорьевич
|
Заголовок сообщения: Re: Я думаю, что неправославные не спасутся. Добавлено: 18 июн 2011, 19:38 |
|
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 18:51
Сообщения: 211
|
Фотик писал(а): У меня еще вопрос по теме появился.
Все мои кровные родственники - неправославные, усопшие в том числе. Многие из них были добрыми, отзывчивыми, некоторые "положили головы своя за другов" и в ВОВ, и в мирное время. Молюсь о них келейно, на Псалтыри читаю, прошу людей помянуть, надеясь об их спасении. А получается, что все наши молитвы о них бессмысленны?
Утешителен ответ проф. Осипова на подобный вопрос. Он говорит, что разные религии созданы потому, что люди находятся на разных ступенях своего духовного развития, не могут люди, к примеру, из племени "тумба-юмба" сразу принять Христа. Им для этого надо созреть. Но Бог их принимает такими вот, недозревшими.
Передаю не дословно, но смысл такой. Вы ощущате себя частью родовой линии? Родового морально-нравственного воспитания в вопросе восприятия мироустройства? Вас Ваши предки привели к Богу. Бог милостиве всех нас вместе взятых...
_________________
"Блажен, кто вырваться на свет
Надеется из лжи окружной.
В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно".
|
|
|
|
|
|
|
