Православный форум Доброе слово

Я имела в виду вовсе не это. Я имела в виду обычного верующего человека. Он хочет жить по-Божии, стараеться поступать по совести, он в какой-то мере знает и чтит заповеди (в свою меру каждый), он где-то падает, грешит, кается и все такое.
Я просто хочу сказать, что не вижу принципиальной разницы между рядовым католиком и рядовым православным. Оновная масса людей не изучает сравнительного богословия, и не знает нюансов различий в верованиях. мы в основном видим что? То что у них сидят, а у нас стоят, икон у них нету и все такое. Внешние моменты. А любить Христа может католик не меньше, думается мне.
Это уже просто индивидуально.

Я еще раз поясню - догматически моменты не все знают, это скорее зависит от степени образованности, учености человека.

Православие -это единственный путь к спасению которым можно следовать
Но Господь видит и тех кто не знает этого пути. И к ним будет другой суд, другой спрос и другая милость

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Кто такой православный? Тот, кто 1. ходит в православный храм? Тот, кто ходит в православный храм и 2. причащается там? Тот, кто 1. 2, и при этом 3. знает наизусть символ веры? Или кто знает 4. православные догматы, и разницу с неправославными догматами?

Не думаю, что все так формально. Думаю,если человек перед героической смертью призывает имя Христа, он вполне может считаться православным, даже если он не знает догматов или ходил в католическую церковь, или еще что-то. По крайней мере, считаю такое возможным. Главное, он исполнил слова - "Нет больше любви...".и так далее.

Ага. Но они тем не менее разные.



Тут очень любят сферическую тумбу-юмбу в вакууме. Так вот такой тумба тоже моджет быть очень хочет жить по-божии. И поэтому лучших пленников приносит ему в жертву. Но если ему сказать, что Бог этого не хочет - он не воспримет, он хочет так жить, понимаешь?

А какой-то честный язычник тоже очень хочет жить по совести. Но для него жить по совести - означает между прчим не знаться с некоей категорией людей, которые для него враги. Пусть они действительно фашисты, это неважно. И если ему сказать, что Бог хочет, чтобы их любили - он не услышит, отопрется. Он хочет иметь возможность их ненавидеть.

А какой-то католик может быть тоже хочет жить по Богу, но для него это значит жить в соответствии с некоторыми правилами, проводить некую границу, интерфейс, и считать, что если он совершает некие дела - то и хорошо, то и Бог будет к нему хорошо относиться. А поскольку Церковь-де имеет перед Богом некоторые заслуги - то и его некоторым образом выкупят, лишь бы он остался в подчинении папе, или кому там. Но если ему сказать, что Богу нужен весь человек без остатка - он не поймет, он этого не хочет. Он хочет жить вот так, и думает, что это - по Божии.

Так что дело совсем не в сравнительной догматике, дело в том, кто куда хочет направлять свою жизнь. Инославные - не хотят жить как православные, все, кто хочет - давно уже в Церкви, а те, кто захотят - в Церкви будут. А кто не хочет - сидит и придумывает себе отмазки.

Но тут есть еще другая сторона.

Нееет, православный - это тот, кто хочет жить как православный, всего себя Богу отдать. Есть такое понятие - жертва всесожжения. Кто смотрит на какого-нибудь любимого святого и говорит - вот мне бы так, помоги, отче. А все то, что ты перечислила - это средства к тому.

А что почти никто из нас, здесь тусующихся, тому не соответствует - так это правда. Так что все эти разговоры - как же так, иван иваныч хороший человек, почти как я, но я спасусь а он нет - это не о праведности иван иваныча. Это о нашей праведности. Никто из нас не спасется, если так себе планку устанавливать будем.

Как то у вас.. однобоко Александр
Значит если приводишь пример бедуина не ведающего о православии то это пример про тумбу-юмбу в вакууме
а если он же но приносящий пленника в жертву то пример то что надо

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Напрасно стараетесь. Я иду не от фактов к вере. А от веры к фактам.

_________________
С уважением,

Сергеич

Нет. Вот это я - да, показал с другого боку.

Этого бока нету
Человеческих жертвоприношений нынче нет
а вот не ведающих о православии -полно

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

уууу ... как все запущено (с)...
Погуглите "болезнь куру"

Вот ведь.
Вася, ходящий в православный храм, значит, хочет себя Богу отдать, по крайней мере - это вероятно - а получается, что какой-нибудь Рафаэль, ходящий в католический - таких мыслей по определению иметь не может, что ли?
Не понимаю никак.
Не могу принять мысль, что у православного чище сердце.

У него не чище сердце. Может, и грязнее. Просто хочет он другого. Почитай Осипова, сравнение католических и православных святых. Почитай вот это:

http://www.rodzianko.org/russian/variou ... tion.shtml

Рафаэль тот - он может тоже того хочет, что и Вася. Только если это так - католичество ему тесно, а значит рано или поздно его Бог сюда приведет и перед дверьми поставит.

Конечно имел ввиду что практически нет
где то и каннибалы есть несомненно
но мы как бы по умолчанию обсуждаем нормальных людей которые не принадлежат к православию
и по той же причине предлагаю крайности не рассматривать

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Ну, почему же, традиции своего народа великая вещь.

Я была в Польше в советское время, поляки ПЕРЕД работой ходят на службу, стоят на коленях, и очень меного молодых, то есть я ничуть не сомневаюсь в искренности их молитв к Богу. Я была поражена их набожностью, желанием принять Бога в свою жизнь. Перед работой в храм - для меня лично подвиг.
Ведь все-таки мы разговариваем с Богом своими словами, молимся ему, говорим о каких-то своих чаяниях...ведь такие вещи не имеют ни национальной направленности, ни канонической....
Опять же, дети. Мало кто из них так уж знает закон Божий - вер абольше интуитивная, от души...
А далеко ли от детей ушли бабушки, которые молятся - "я крокодила пред Тобою"...разве это умаляет их веру?

Про католических святых я читала, я понимаю, о чем ты, мне они тоже неприятны, они как бы неправильные, они превозносят себя, в общем - не то.
Но однако есть и ОБЩИЕ святые?

Ну и что?

... ага, но вот засада-то, Бога-то мы при этом не хотим. Ни твой Рафаэль, ни мы. Просто, вот так нам повезло, что в России есть такое малое стадо, и для них эти храмы, а нам - повезло, понимаешь?

Я сейчас жестокую вещь скажу. У нас тоже очень много народу в храм ходит, на коленях стоит, но как дело доходит до того, смириться и потерпеть близкого человека - или "построить" его - так сейчас поток советов - не спускай! чему ты детей научишь?!

Общих - нет. Есть православные.

Вы знаете, сколько людей, иногда целыми монастырями, ныне принимают православие? Господь приводит к Себе своих. Походите по яндексу. И увидите длинные списки.
И что такое "нормальный" человек? Христианство говорит, что это - человек грешный, достойный ада по определению, если он не станет Христовым. Ветхозаветные праведники шли - в ад.
Другое дело, что и ад - разный, "круги" там есть. Да и будут - разные степени удаления от Бога, в жизни будущего века.

Св. Феофан Затворник пишет: "Бог в Троице поклоняемый спасает нас, падших, по благоволению Отца в Господе Иисусе Христе благодатью Святаго Духа в Святой Своей Церкви, спасает спасением здесь сокровенно в Духе совершающемся, в будущей же жизни имеющим явиться во всей неизреченной славе Его". Цитируя эти слова святителя, архим. Рафаил Карелин пишет:
" Здесь дело ... в том, что без возрождения благодатью Духа Святаго, пребывающей в Церкви, невозможно иметь богообщение - "внутреннего рая в своей душе". Впрочем, Господь воздаст каждому по делам его, поэтому за милосердие и доброту не лишит не принадлежащих к Православной Церкви неких утешений, но не даст им Себя Самого".
(Арх. Рафаил (Карелин)
О современном неогностицизме (ответ Зайцеву А.А.))
Потому что богообщение в будущем веке смогут вместить лишь те, кто в этом - приготовили себя к нему.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Spasenie-alf#g7

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А свт. Николай Мирликийский?


Ну просто думаю. что если Рафаэль искренне молится в католическом храме, а я менее искренно - в православном, то это повышает ЕГО шансы ко спасению....
Чтобы сменить веру, поняв , что православная более правильная - это надо иметь некое образование, а у простого Рафаэля его, может, и нет.
Как и у бабы Феклы, которой, как ты верно сказал - просто повезло.

А он наш, православный. И св. Патрикий Ирландский - наш. Просто, им и католики молятся, они их слышат.

Но нигде из так не понимают, как здесь.

Я видела немало вполне себе не богословски образованных людей, пришедших в православие из католиков, протестантов, и пр. и под. Дело не в образовании, а в сердце. Это ведь дело Божие, а не человеческое.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Непосредственно сейчас и практических - никаких. Но есть такое понятие как тенденция, направление развития. И уж безусловно мои возможные будут основываться не только на ответе, полученном на этом форуме.
Так всё-таки, , вне какой Православной Церкви нет спасения?

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Мня...ирландский - значит, из Ирландии....как же это - наш. Традиционно-то значит - их? ну или - общий?


В стране, где все католики/мусульмане, где все традиции этой веры впитаны с молоком матери - сменить веру, думаю, нелегко. Она входит в понятие Родины....

Нет, у духовных людей - не входит. Она входит в понятие истины.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Опять же, истина чаще всего - эта которая впитана с молоком матери.

Мы вот ну никак не можем представить себя второй женой, а кто вырос в такой семье - вполне может.

Православная Церковь - одна. Несмотря на иные временные и несущественные разделения. Цитирую отца Михаила Помазанского, замечательного богослова:


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pomaza ... mz#edinzer

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вы рассуждаете теоретически, а я общалась с этими ищущими людьми. Истина - не то, что когда-то где-то впитано, а то, чего жаждет живая душа. Почитайте об отце Серафиме Роузе.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Простите, ничего не понял.
Олег, спасения нет вне Православной Церкви. Вопрос о том, какая из перечисленных Вами Поместных Церквей принадлежит Церкви Православной - остается открытым. Вопрос о том, принадлежит ли Русская Поместная Церковь Церкви Православной - даже не стоит.

В частности, вот насколько мне известно про РПЦЗ, она возникла в результате канонического нарушения, м.б. и простительного в тех условиях. Откочевав в результате известных событий на Запад, иерархия Русской Церкви пошла на то, чтобы организовать свою, параллельную и независимую от Патриарха Русского структуру. Для сохранения такого состояния, для них стало жизненно важным обвинить Русскую Церковь в безблагодатности, а русских Патриархов - в неканоничности и специально придуманном "сергианстве". Не мне судить, но это граничит с расколом, в чем их многие прямо и обвиняли. Могу только засвидетельствовать определенный несомненный уклон некоторых "западников" в, скажем так, власовство, вплоть до "святого Адольфа Германского" - на мой взгляд, явные признаки духовного повреждения.

Однако, желая уврачевать этот раскол, РПЦ и здоровые силы "запада" предприняли усилия по объедининию и восстановлению общения. Каковое и было восстановлено. Так вот теперь те силы, которые от этого объединения уклоняются, или настаивают на "сергианстве" - свидетельствуют против себя.

Обычно в таких случаях говорят "время покажет".

Но с точки зрения действий конкретного мирянина я рекомендовал бы в этих случаях держаться Церкви Русской и Патриарха. Не ошибетесь.

Наш. Православный. Святой неразделенной еще церкви.

Ну... никто не говорил, что будет легко.

Но предпочесть Родину Небу - неправильно.

Это не было официальной позицией РПЦЗ, а лишь частными взглядами некоторых там. Святитель Иоанн Максимович, как известно, исповедал РПЦ благодатной. И не только он, естественно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Почему и стало возможным воссоединение.

Но впрочем указанная особенность проявлялась довольно выпукло.

О да, я читала, и была под впечатлением. Но согласитесь, это нестандартный случай. Таких ищущих один на 1000. Все-таки люди живут в миру, часть мыслей занимают обычные проблемы. Болезни детей, например. Не у всех есть силы и время на такой анализ.