Православный форум Доброе слово

Здравствуйте, в православии существует две точки зрения по вопросу сотворения мира: креацониз (все было сотворено сразу за 6 дней) и эволюционизм - творение путем постепенного развития на продолжении каких-то длительных периодов. Мнения разделились, в том числе и у Св. Отцов.
Хотелось бы поговорить на эту тему, у кого какие мнения?

Считаю, что теория происхождения видов путем эволюции полностью не может быть признана истинной с точки зрения Христианства. Если признать теорию эволюции (ТЭ), то придется отвергнуть все основаны Христианства.
Так, согласно ТЭ человек произошел от общего с обезьяной предка.
Отсюда несколько вопросов.
1. Когда (в какой момент) человек стал образом и подобием Бога?
2. В какой момент в него было вдунуто дыхание жизни, во всех существ сразу? ведь по ТЭ должно было появиться множество особей людей.
3. Когда человек, а согласно ТЭ множество людей, находились в раю?
4. Каким образом люди были бесстрастны и бессмертны если принять ТЭ?
5. Кто совершил грехопадение, все человеческие особи или одна?
и множество других вопросов.
Так каким же образом может ТЭ приниматься православными, объясните пожалуйста.

На самом деле была революция - грехопадение Адама, после которого земля произрастила терние и волчицы, животные стали плотоядными и т.п.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

что значит революция была, и кто согласно ТЭ Адам?

Мне кажется, что проблема происхождения видов сейчас чисто политическая. Вбивание в людские головы дарвинизма вместе с происхождением жизни из грязной лужи это очень сильный способ отвернуть людей от Бога.

А в дарвинизме лично для меня особенно важно то, что гипотеза Дарвина никак не может объяснить, как из обезьяны получилось существо, способное к духовности. По Дарвину все определяется только стремлением к выживаемости. Духовность тут совершенно не причем, мало того, она часто препятствует выживаемости.

Всем советую прочитать вот эту книжечку:
http://www.wco.ru/biblio/books/viland1/Main.htm

_________________
С уважением, Валерий

Да к тому же ТЭ полностью противоречит всей вероучительной системе Христианства, всем догматам - грехопадение Адама - первородное повреждение - кожаные ризы - страстность - необходимость в спасении - приход Спасителя - исцеление поврежденной человеческой природы и т.п.
Я просто не понимаю как православные люди могут разделять ТЭ?

Зачем же тогда писать, что и святые отцы склонялись к теории эволюции? Ведь это дело невозможное и небывалое .

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я высказываю свое недоумение как православный человек может соглашаться с ТЭ, в связи с указанными вопросами, и ни где пока не видел ответа, здесь жду аргументов в пользу ТЭ с точки зрения православных людей, пока я не видел аргументов и ответов.

Есть такое интересное мнение, и есть в нем зерно истины, на мой взгляд. Иначе все, что происходит в мире и ставит перед нами очень жесткие вопросы, необъяснимо в принципе.
http://www.pravmir.ru/templtonovskij-laureat-francisko-ajala-evolyuciya-obyasnyaet-proisxozhdenie-zla-na-zemle/

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Цитата: "Посмотрим на человеческий глаз. Волокна зрительных нервов в глазу образуют зрительный нерв, который пересекает сетчатку (с тем, чтобы достичь мозга) и таким образом создает слепое пятно, незначительный недостаток, но это все же несовершенство конструкции. А у кальмаров и осьминогов нет этого дефекта. Разве Творец больше любит кальмаров, чем людей и потому сделал их глаза более совершенными, чем человеческие?"

Без комментариев.

У Бога один день как тысячу лет и тысяча как один день
Произошел ли человек от обезьяны? нет конечно
Были обезьяны и после сотворился человек. А некоторая похожесть -не довод в пользу ТЭ. Даже если бы в Библии не было сказано как все было то и тогда ТЭ была бы только теорией. А коли написано то сомнений для верующего быть не должно. ТЭ -ложная теория

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Интервью это просто жульническое. Не удивительно, что оно опубликовано на правмире. Читаем:



Это вранье. Темплтонская премия не научная, а дается за вклад в укрепление религии. К примеру, мать Тереза темплтонский лауреат.

Теперь читаем само интервью:


Это тоже вранье. Дело обстоит с точностью до наоборот. Большинство биологов не признают происхождение видов эволюционным путем.

Политика все это, а не наука.

Константин_Z, Вы смешиваете понятия.
Вы " шьёте" стороникам христианского эволюционизма "дело" атеистической теории эволюции.

Скажите в чем разница.

Христиане говорят, что эволюцию осуществлял Бог.
Атеисты "в этой гипотезе не нуждаются".
Разница очевидна?

В обоих случаях в результате эволюции получается большое количество человеческих особей, не так ли, которые к тому же всегда были страстными и смертными, борясь за выживание, так как на счет грехопадения Адама и Евы, повреждение бесстрастной и бессмертной природы, изгнание из рая и т.д. когда и какие человеческие особи согласно ТЭ были бессмертны и бесстрастны и кто из них совершил грехопадение?

В конце фразы стоит вопросительный знак, но в чём Ваш вопрос я не понял.
Может Вам непонятно, как Бог сотворил человека из праха земного?

Мне одно не понятно, как Христиане могут соглашаться с ТЭ, постулаты которой противоречат всем основным Христианским догматам. По моему вопрос понятен, а вот ответ прямо скажем нет.

Покажите, пожалуйста, этот постулат и назовите этот догмат, а то мы говорим голословно.

Постулат - происхождение всего многообразия жизни, в том числе человека, из простейших организмов путем мутаций и естественного отбора на протяжении миллионов лет.

Догматы:
1. Род человеческий произошел от Адамы и Евы.
2. Рай был местом для жизни счастливой и блаженной, одновременно чувственным и духовным.Человек в раю был бессмертным.
3. Смерть вошла в мир грехом Адама. Грех Адама есть грех всех людей.
4. Следствия падения в душе: расторжение союза с Богом, потеря благодати, смерть духовная, помрачение разума, извращение воли и преклонность ее более ко злу, нежели к добру, искажение образа Божия. Следствия падения для тела: болезни, скорби, изнеможение, смерть.
и др.

Скажите, Константин, человекообразная обезьяна - земной прах?
Это к догмату 1. Род человеческий произошел от Адамы и Евы.

может быть, но смерти до грехопадения не было, также как и хищничества, а по ТЭ - смерть от начала непрерывно являлась "двигателем прогресса".

Да и потом: "Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму". Мф 3:9, Лк 3:8, я не думаю, что имелся в виду эволюционный процесс.

Уважаемый Коснтантин_Z,
Вам уже ответили, что то , что Вы называете Теорией Эволюции, таковой не является. Во-первых, г-н Дарвин (кстати, весьма посредственный ученый- т.е не бездарь, а вклад реальный его не велик, хотя усоногих(если не изменяет память) моллюсков описал весьма корректно и в книжках по биологии - его комменты - решающие)) , но вполне приличный человек) автор всего лишь "Гипотезы Дарвина" - это так, как серьёзные биологи относятся к труду Чарльза Роберта Дарвина. При всём при этом его фундаментальный труд "Происхождение видов" был написан уже в значительной степени под влиянием этого господина:
То́мас Ро́берт Ма́льтус (англ. Thomas Robert Malthus, свое среднее имя он обычно опускал; 1766—1834) — английский священник и учёный, демограф и экономист, автор теории, согласно которой неконтролируемый рост народонаселения должен привести к голоду на Земле.
Добавлю от себя - еще и один из идеологических предтеч фашизма. Больше того. Именно ему Дарвин отправил свою рукопись для первичной редакции. Кстати, до последнего времени у "Происхождении видов" было 2 автора и именовалсь она гипотеза Дарвина-Уоллеса - но это уже другая история - и кстати, здесь Дарвин показал себя как человек Чести.
Так вот не надо заблуждения смешивать с Наукой. Наблюдения Дарвина, Уоллеса - и многих других ученых о ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТИ видов - драгоценны, это пища для размышлений - ученых о механизмах, философов о практической и метафизической ценности этих сведений, ну а Богословов и просто Верующих людей о Милости Божией. Т.е. все это для благочестивого читателя - пища для ума и Души.
И самое главное, то , чему нас учили и учат до сих пор в школе - полнейшая туфта - особенно касаемо человекообразных обезьян и т.д. ВСЕ эти австралопитеки и синантропы - это подделки - сомнений нет всё уже доказано! Т.е. самый главный "довод" эволюционистов-атеистов - просто краплёная карта. Поищите поиском по гуглу - там все есть, ну, например http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-28705/.
Ну и самое Главное. Ребята, все объяснено еще в советской школе при разгуле атеизма - никто не мог отменить 2-го и 3-го начал термодинамики, а они свидетельствуют сильнее пророков для неверующего, но Думающего человека, что Прогресса нет, не было и не будет - только Деградация. Простая проверка. Загляните внутрь Себя и сравните Себя с тем, чем и кем были Вы раньше и кем стали или со своими предками.

Константин_Z, до грехопадения не было, также и земной жизни.

Здесь необходимо добавить: деградация для тех, кто не устремлён к Богу.

Не надо ничего добавлять к Законам положенным в основу Мироздания и пытливыми умами, обладатели большинства из них, кстати, были вполне устремлены к Богу, открытыми и описанными. Нет конфликта между креационистским мировоззрением и Наукой. Есть лженаука и фальсификация - одна крайность и околонаучное мракобесие и опять-таки фальсификация другая. Царский путь - путь Науки. Утверждать, что устремленные к Богу люди не узнают деградации - это то же самое, что утверждать, что у верующих не бывает кариеса и они не будут страдать от остеохондроза.
Да, и ещё насчет того, что до грехопадения не было земной жизни это Вы перегнули - читайте первоисточник кн. Бытия.

Разве я утверждал, что тела верующих бессмертны?

Если я перегнул, тогда скажите, куда делось дерево добра и зла?

1.Тогда объясните, плз, что значит: "деградация для тех, кто не устремлён к Богу."
2. ".. куда делось дерево добра и зла?" - Правильный ответ есть, но Вам скажу так, что по преданию "древо познания Доброго и лукавого" было смоквой, то бишь инжиром (Ficus carica) в нашем понимании. Куда делось? В соответствии с Научной и вполне Консервативной Биологией - размножилось и теперь растет на Кавказе, в Малой Азии и в Израиле, кстати. В Москве плоды этого древа продаются за безумные деньги - 40 руб за плод ( мож. лоточники Писание с биологией хорошо знают? ) Удачи!

1. Разврат и "в тьму кромешную"
2. А по какой цене продаётся Херувим с пламенным мечом? ( его судьба тоже неясна)