|  | 
|  | Православный форум Доброе слово | Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |  |  
	
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 19 ] |  |  
	
	
		|  |  
			| Автор | Сообщение |  
	
		| Петр Петрович | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  17 апр 2011, 17:40  |  |  
		| Заблокирован(а)
 Зарегистрирован: 13 мар 2011, 18:24
 Сообщения: 32
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Хотелось бы в этой теме немножко разобрать такое опасное явление в нашей жизни как ГРЕХ, как он проникает в нас?, с чего всё начинается?, и как с этим бороться? _________________http://predanieneo.forum2x2.ru/ Православный форум АПОЛОГИЯ Будем очень рады вас видеть там)) Регистрируйтесь.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Viv | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  17 апр 2011, 17:56  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 16 мар 2011, 18:55
 Сообщения: 1967
 
 Возраст: 31
 Откуда: Волжский
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Самый начальный этап греха - прилог. Это греховный помысел. С ним мы можем либо бороться (с помощью молитвы, например), либо принять его. Если мы его примем, то сначала начнёт паразитироваться наш ум, потом наши чувства, далее это уже перерастает в греховное дело. Если мы это дело будем совершать периодически, то мы к нему привыкнем, и уже не сможем жить без него, если не попросим помощи Божией для исправления и не покаемся. _________________Игорь Валерьевич вернул себе свой прежний ник Viv 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Евгений.Ц | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  25 апр 2011, 16:29  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
 Сообщения: 1321
 
 Возраст: 54
 Откуда: Краснодарский край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| А если грех наследственный , склонность или слабость к этому греху досталась от не вмеру сластолюбивых предков или предков пьяниц и вот человек уже с детства расположен к
 блуду или пристращается к бутылке . Через время понимает (если думать умеет) что
 тут что-то не так , пытается начать бороться а у него ни фига не получается - зависимость
 наследственная и побороть её гораздо труднее если бы чел впал в этот грех просто по
 глупости или молодости лет . Не раз видел людей старавшихся побороть пьянство , но
 поскольку это от предков досталось все попытки терпели фиаско и чел просто еще
 сильнее разочаровавшись (и в церковных способах борьбы в т.ч.) опускал руки ....
 Как у нас дела с наследственными грехами , что говорят отцы ? Однозначно бороться
 в разы труднее , потому что мы хотим того или нет , связаны с своими предками за
 чьи нераскаяные грехи несем груз ответственности ....
 _________________
 Моя Родина СССР
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Евгений.Ц | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  26 апр 2011, 15:51  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
 Сообщения: 1321
 
 Возраст: 54
 Откуда: Краснодарский край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Мне например очень интересен такой момент - если я знаю очень серьезные грехиза сестрой моей матери , буду ли я как родственник нести за них ответственность
 или я буду отвечать только за грехи моей матери и отца а так же дедов и бабок ?
 _________________
 Моя Родина СССР
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  26 апр 2011, 16:04  |  |  
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Евгений.Ц писал(а): Мне например очень интересен такой момент - если я знаю очень серьезные грехиза сестрой моей матери , буду ли я как родственник нести за них ответственность
 или я буду отвечать только за грехи моей матери и отца а так же дедов и бабок ?
 Ответственность - это что? это значит - накажут ли Вас за эти грехи, в этом смысле?
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Евгений.Ц | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  26 апр 2011, 16:41  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
 Сообщения: 1321
 
 Возраст: 54
 Откуда: Краснодарский край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Александр_1970 писал(а): Ответственность - это что? это значит - накажут ли Вас за эти грехи, в этом смысле? Сказано что до 9-го колена отвечаем за нераскаяные грехи предков_________________
 Моя Родина СССР
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  26 апр 2011, 16:44  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Евгений.Ц писал(а): Мне например очень интересен такой момент - если я знаю очень серьезные грехиза сестрой моей матери , буду ли я как родственник нести за них ответственность
 или я буду отвечать только за грехи моей матери и отца а так же дедов и бабок ?
 Мне кажется ответственность мы несем за наши грехи, а вот склонность к чему-либо нехорошем, предрасположенность - это может быть наследственное. Но судить то Бог наши деяния будет а не родственников._________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Andrei-B | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  26 апр 2011, 18:17  |  |  
		| Зарегистрирован: 17 фев 2010, 11:44
 Сообщения: 1460
 
 Возраст: 43
 Откуда: Беларусь, Минск
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Наследственная предрасположенность к тому или иному греху сама по себе не грех, однако оправдывать себя ею, совершая этот грех, и не бороться против неё - дополнительный грех.
 Так, например, наследственная предрасположенность к пьянству - не грех. Само пьянство - грех. Оправдание себя в пьянстве потому, что есть наследственная предрасположенность к нему, - грех, который отличается от греха пьянства.
 _________________
 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  26 апр 2011, 18:26  |  |  
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Евгений.Ц писал(а): Александр_1970 писал(а): Ответственность - это что? это значит - накажут ли Вас за эти грехи, в этом смысле? Сказано что до 9-го колена отвечаем за нераскаяные грехи предковЯ боюсь, Вас неправильно информировали. Бог прямо другое говорит: Цитата: Иеремия 31:29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", 30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.  Вы уточните, пожалуйста, источник, откуда Вы взяли про девять колен. Другое дело, что вот последствия греха родственников запросто на нас могут лечь - семья, где дядя пъянствует, страдает целиком. Но говорить при этом об ответственности как-то неуместно.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Евгений.Ц | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  26 апр 2011, 19:50  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
 Сообщения: 1321
 
 Возраст: 54
 Откуда: Краснодарский край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Александр_1970 писал(а): Вы уточните, пожалуйста, источник, откуда Вы взяли про девять колен. К сожалению точную ссылку на ветхий завет дать не могу . Мне самому это очень интересно так как  не один раз слышал от священнослужителей , весьма авторитетных в нашей епархии об  ответственности за грехи предков до 9-го колена Вы привели пример пьянства в семье , тут все понятно , семья страдает видя все это  "великолепие" явно. А вот блуд ? Папа блудит от мамы весьма культурно , так что  комарик носу не подточит , далеко и скрытно , но разве это не отразится на детях и семье ?_________________
 Моя Родина СССР
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  26 апр 2011, 20:21  |  |  
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Евгений.Ц писал(а):  Папа блудит от мамы весьма культурно , так что комарик носу не подточит , далеко и скрытно , но разве это не отразится на
 детях и семье ?
 Отразится, ясное дело. Семья - это организм, болеет один - болеют все. Механизм может и не такой ясный, как в случае пьянства, но отразится в конце концов. Лгущий человек изменяется. Вот только все же это мало относится к ответственности.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Евгений.Ц | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  26 апр 2011, 20:24  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
 Сообщения: 1321
 
 Возраст: 54
 Откуда: Краснодарский край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Александр_1970 писал(а): Отразится, ясное дело. Семья - это организм, болеет один - болеют все.Механизм может и не такой ясный, как в случае пьянства, но отразится в конце концов. Лгущий человек изменяется.
 Вот только все же это мало относится к ответственности.
 отражение на семье не есть ли уже ответственность или если хотите страдания от греха родного человека ? Может страдаем (а не отвечаем) до 9-го колена ?_________________
 Моя Родина СССР
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  26 апр 2011, 20:26  |  |  
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Евгений.Ц писал(а): отражение на семье не есть ли уже ответственность или если хотите страдания от греха родногочеловека ? Может страдаем (а не отвечаем) до 9-го колена ?
 Страдаем - да. Отвечаем - нет. Ответственность - это когда несут последствия своих поступков. Ну, так мне кажется.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Евгений.Ц | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  26 апр 2011, 20:31  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
 Сообщения: 1321
 
 Возраст: 54
 Откуда: Краснодарский край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Александр_1970 писал(а): Страдаем - да. Отвечаем - нет.
 Ответственность - это когда несут последствия своих поступков. Ну, так мне кажется.
 А я думаю раз страдаем значит и отвечаем . Почему потомки разрушителей церквей  постепенно исчезают , не имея возможности продлить свой род ? Все не так просто . Хотелось бы спросить ответа священнослужителя на этот вопрос_________________
 Моя Родина СССР
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  26 апр 2011, 20:51  |  |  
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Евгений.Ц писал(а): Александр_1970 писал(а): А я думаю раз страдаем значит и отвечаем . Почему потомки разрушителей церквей постепенно исчезают , не имея возможности продлить свой род ?Это очень опасное рассуждение - "раз страдает - значит за грехи". Так и друзья Иову говорили, так и Христу на кресте кивали. Если человек грешник - то он обязательно страдает, если человек страдает - то это не обязательно потому, что он грешник. Так получается, что если муж-пъяница жену избивает, то она и ответственна за его пьянство. Потому, что страдает, ага. Опасная логика.
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Евгений.Ц | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  27 апр 2011, 19:01  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
 Сообщения: 1321
 
 Возраст: 54
 Откуда: Краснодарский край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Не родит осинка апельсинки . Первородный грех детям прощается только в Таинстве крещения, а что касается грехов родителей, то они давлеют над домом их чад до тех пор, пока родители не покаются и не искупят их, иначе искупать придется детям. Чаще всего в таких семьях дети рождаются больными, с тяжелым нравом, упрямые, неблагодарные родителям, легко увлекаемыми в тяжкие грехи. Почитайте книгу Царств, где Бог воздвигнул брань в доме царя Давида в лице неблагодарного дитя, сына Авесоломма, за грех Давида - прелюбодейную любовь. Сын постоянно искал убить отца и взять власть в государстве в свои руки, но к горю отца, его любившего, в одном из походов на родного отца он погиб. Если дети не приобщились к Святой Христовой Церкви, то над ними действует ветхий завет, в котором за грех родителей отвечают дети до седьмого колена. Так же и для тех, кто отступил от Церкви и святой веры во Христа
 _________________
 Моя Родина СССР
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Александр_1970 | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  27 апр 2011, 19:31  |  |  
		| Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
 Сообщения: 25083
 
 Возраст: 55
 Откуда: Москва
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Евгений.Ц писал(а): Если дети не приобщились к Святой Христовой Церкви, то над ними действует ветхий завет, в котором за грех родителей отвечают дети до седьмого колена. Так же и для тех, кто отступил от Церкви и святой веры во Христа Но ведь Вы же приобщились?
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Евгений.Ц | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  27 апр 2011, 19:53  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03
 Сообщения: 1321
 
 Возраст: 54
 Откуда: Краснодарский край
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Александр_1970 писал(а): Но ведь Вы же приобщились? Так вот я думаю что от полноты приобщения все зависит , чем более  человек приобщается тем менее на нем этот груз , а если только формально , а в сердце остается все то греховное что было мило  тебе и предкам то ....._________________
 Моя Родина СССР
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  
	
		| Vita-Viktoria | 
			
			
				|  Заголовок сообщения: Re: Грех. (Сущность, корни, развитие.)   Добавлено:  29 апр 2011, 00:20  |  |  
		| 
			
			| я просто здесь живу :) |  |  |  Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
 Сообщения: 17003
 
 Вероисповедание: Православный, МП
 | 
			
				| Евгений.Ц писал(а): Александр_1970 писал(а): Но ведь Вы же приобщились? Так вот я думаю что от полноты приобщения все зависит , чем более  человек приобщается тем менее на нем этот груз , а если только формально , а в сердце остается все то греховное что было мило  тебе и предкам то .....Ну полнота приобщения наверно человека просто в целом лучше делает и понятно плохие черты человека смягчаются и т.д А вот ответственность это больше связано с ответом, ну так как же мы можем отвечать за дела наших предков? Бог то нас по нашим грехам судить будет...каждый за себя отчет даст.._________________
 Официальная форумская  виртуально-реальная злодейка
 
 
 |  |  
		|  |   |  |  |  |  |  
	
		|     | Страница 1 из 1 
 | [ Сообщений: 19 ] |  |  Информация о пользователях форума
	| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |  |  | 
	|  |  | Вы не можете начинать темыВы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  |  |