Православный форум Доброе слово

Чаще эмбрионы приживаются либо все, либо не один. В ЭКО вероятность забеременеть 25-30%. Но по одному эмбрионы не приживаются, как минимум надо подсаживать в матку три эмбриона. А когда подсаживают 5 эмбрионов шанс забеременеть выше.

_________________
Христианское имя - Елена

Так здесь "благословения" на нарушение заповеди не было, был постепенный выход из ситуации, когда заповедь уже нарушена. О том же и апостол Павел пишет в 7-й главе 1-го послания к Коринфянам: если брак заключён до воцерковления одного из супругов, а второй согласен жить вместе, то верующему не искать развода. А если неверующий хочет развестись - отпустить. Тот же принцип применим к тем формам сожительства, при которых имеют место хоть какие-то признаки создания семьи как единого целого (совместное ведение хозяйства, воспитание детей, какая-то взаимная ответственность и т.д.).

Всё-таки здесь ситуация принципиально иная. Исходный посыл таков: ребёнка нет, а ХОЧЕТСЯ!!! Причём нет ни веры, ни терпения, ни смирения. Есть упование на вещество, на технологию.

Посему участие в таких вещах никогда не будет благословлено Церковью. Могут быть только сверхосторожные рекомендации отдельных представителей клира, сопровождённые кучей всяких "если". А всё из-за чего? Из-за человеческого самолюбия, которое постоянно подбрасывает духовникам головоломки: как и против Правды Божией не погрешить, и изыскать хоть какую-то возможность спасения страждущей души.

Казалось бы, что может быть проще, чем уяснить: единственная причина, по которой человек может не наследовать Царство Божие, - это самолюбие; нет такого греха, страсти или порока, который не был бы одной из форм проявления самолюбия. Смирись, откажись от притязаний - и будет тебе награда в вечности. Так нет ведь - продолжается упорство в этом "Я ХОЧУ!!!"

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Ну да, подсаживают пять, а рождается один-два. Как правило там есть еще стадия, где оплодотворяют, скажем, восемь эмбрионов, а потом из них выбирают, скажем, три жизнеспособных и подсаживают. Остальные выбрасывают.

Итак, при ЭКО заранее идут на то, что часть детей погибнет чтобы родился один или два.

Совсем не просто это уяснить. Это только в теории всё легко и гладко, а на практике очень тяжело. На бездетную православную женщину старше 30 лет общественное давление огромное.
И бездетная женщина страдает. Но ЭКО – эта прежде всего индустрия, поэтому женщине вдалбливают: «Спеши, а то не успеешь». Но вот христианка успеет и в 50 лет родить, если Богу будет угодно.

_________________
Христианское имя - Елена

Это кому как.


Ты незамужняя женщина.

Всякая неделикатность и невежливость имеет свои границы, я никогда не писала в духе "ваша проблема фигня помогите доугим", я просто знаю, что своя боль всегда больнее и от помощи другим не уменьшится, это параллельные вещи.




Ты не подтасовывай, убивать эмбрионы грех, а не делать ЭКО, мы ведь не говорим о случае, когда женщина согласна на редукцию или морозит эмбрионы на будущее. А соборное мнение Церкви, если ты о Концепции имеет ряд грубых противоречий Евангелию касательно разводов. Не по Концепции нас Господь судить будет однозначно.


весь вопрос в определении зла, какое ло содержит ЭКО без убийства эмбрионов?

Она не одобряет убийство и заморозку эмбрионов, конкретно про неодобрение ЭКО нет ни одного документа, ну я не нашла по крайней мере три года назад, когда нужно было.

убивают, а не погибает, но это реение за женщиной, хочет- вынашивает всех.

Инсиминация допускается Концепцией, а ЭКО нет, в чем принципиальная разница, если опять же не допускаем убийства эмбрионов?Добывать сперму путем рукоблудия, механически выкалупывать живые сперматозоиды и вводить в женщину-это инсиминация. А то же самое, но зачатие в пробирке потому что яйцеклетку вынули-это ЭКО.
Вот и вся разница. Если уж быть последователным инсиминация тоже лолжна быть запрещена.

Вот интересно, как ты с такими мыслями ходишь причащаться в Церковь, которую обвиняешь в грубых нарушениях Евангелия?

_________________
Христианское имя - Елена

Я не обвиняю а констатирую факт. И кстати далеко не одинока в этом вопросе, и священников читала, которые тоже недоумевают, что за легкотня с разводами пошла.
Я хожу с мыслями, что среди апостолов был один предатель, среди нынешних служителей Церкви есть люди, которые ее обмiрщают, но Господь все-равно здесь.

разводы допускаются по следующим основаниям (п.10.3 Основ соцконцепции)
- противоестественные пороки (без разъяснения что это- yulala),

-заболевание проказой или сифилисом,

-длительное безвестное отсутствие,

- осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния,

-заболевание СПИДом,

- медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания,

Особенно про заболевания понравилось, быть вместе в беде и в радости, но если только СПИД с сифилисом или проказу не подцепил.
И осуждение к наказанию понравилось. А представялешь- судебная ошибка? По делу Чикатило двоих или троих осудили до того как его поймали. Человек в беде, а венчанному супругу сама Церковь разрешила не бороться за него и поддерживать, а развестись и бросить. Здорово, да?

Вот, когда мы с тобой, Юля, станем праведно жить, тогда и увидим, кто обмiрщают церковь, а кто нет. А пока должны подчиняться соборному мнению Церкви, в силу своей огромной греховности и духовной незрелости.

_________________
Христианское имя - Елена

"Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью".

То есть мужа/жену , которого/которую медицински заразили СПИДом, можно бросить? Я правда считаю что нет, но видимо в силу духовной незрелости.

Юля, вот по поводу бездетности, ты мне сказала:
А ты сама жила с человеком больным СПИДом, наркоманом, алкоголиком, убийцей? Как ты можешь давать советы таким людям, а? Чужую беду, руками разведу, да?

_________________
Христианское имя - Елена

я не даю советы, я всего лишь написала,что Концепция противоречит Евангелию. А что нет? Я что-то пропустила, Господь кроме прелюбодеяния другие причины назвал для развода?

Простота теории - её главное достоинство. Как только произошло уяснение на уровне ума, начинается с Божией помощью возделывание сердца. Сеется теория, произрастает практика. В "Илиотропионе" есть замечательное рассуждение о "счастливых страдальцах" - тех людях, которые в скорбях всецело предают себя Богу и потому хранят благодушие. Хотя некрепкому в вере стороннему наблюдателю скорби, которые выпали на долю таких людей, могут представляться невыносимыми до умопомрачения.

При общественном давлении резонным будет вспомнить: "Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек." (Пс. 124:1) и "Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое." (Мф. 7:24-27) Итак, пусть падает дождь упрёков, пусть льются реки поношений, пусть дуют ветры плотского мудрования, но пока ты - исповедник, пока ты руководствуешься одной только Правдой Божией, с тобою Бог, и ты не сдвинешься с места, как гора Сион. А общественное мнение в изнеможении отступит, как волна от утёса. Вот если ты примешь какой-то сторонний упрёк как правду, если уязвишься, если почувствуешь нужду в оправдании и начнёшь оправдываться - падение неизбежно. Возможно, что и великое. Впрочем, и тогда не всё потеряно: сколько раз упал, столько раз и встань,и т.д.

Так что причина страданий - не в окружающей обстановке, а в нас самих. Когда ты с Богом, тогда и самое дно ада - Рай. А ведь наша теперешняя жизнь - вовсе не дно ада, в ней столько всяких утешений, что благодарить Господа есть за что каждую секунду.

Дети - это благословение, которое Господь даёт супружеской паре. Если "общественность" пытается заставить женщину "просто" родить, хоть и вне брака, то такую общественность лучше с негодованием послать в тьму внешнюю. Для неженатых / незамужних православных дети - это неактуально, статус не тот.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

Следовало указать, что Евангелие подходит к этим вопросам жестче, чем Соцконцепция.

Отсюда следует, что то, что противоречит Соцконцепции - уж точно не будет одобрено Евангелием.

Поэтому говорить "ну и что, соцконцепция может быть неправа" - бессмысленно, если речь идет о ЭКО. Подход может быть только ужесточен.

Юля, социальная концепция, цитирую дословно преамболу: «Настоящий документ, принимаемый Освященным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви, излагает базовые положения ее учения по вопросам церковно-государственных отношений и по ряду современных общественно значимых проблем». Если ты не согласна с базовыми учениями РПЦ, то чего ты делаешь в этой Церкви, зачем лицемеришь и приступаешь к Святым Тайнам? Ты отдаешь себе отчет, что обвиняешь в нарушении Евангелия ни много ни мало Освященный Архиерейский Собор?

_________________
Христианское имя - Елена

Гм.

Одна такая "решала". Сломалась, кажется, на шестом, а всего их было 12.

У тебя вопросы странные, из серии "Ты уже перестала пить шампанское по утрам, отвечай: да или нет" ,если бы я лицемерила, я бы писала, что согласна, а я не согласна. Но этот документ не отменяет апостольской приемственности и действенности таинств.

И еще раз- ее критикуют священники, он тоже лицемеры?

Церковь не КПСС, свое мнение иметь не запрещается и я его, в отличие от некоторых,логично аргументирую, не так ведь? Оно у меня не с потолка. Я читаю Евангелие и не понимаю, почему слова Христа отменили, кто им дал власть будь они хоть трижды архиепископы и патриархи. Христос глава Церкви, разве нет? Если он сказал ,что нельзя разводится кроме прелюбодеяния, значит нельзя У тебя кроме потрясания авторитетом архиеерев есть аргументы, что они правы? Или Христос не знал, что бывают алкоголики, наркоманы, осужденные, безвестно пропавшие? Ну он просто забыл, а архиереи восстановили пробел, до 21 века никто не додумался о таком правда.

Надо было решать до того как оплодотворили такую кучу, вопрос в деньгах, просишь три-делают три, не получилось- проходишь процедуру по новой.

С точки зрения Евангелия- бе5сспорно, но оно тут не в почете, тут в почете Соцконцепция. Мы не в Христа веруем, с Соцконцепцию

Вопрос не в деньгах. Вопрос в том, что человек себя переоценивает. Всегда.

При том подходе, который Вам тут предлагают, человек не попадает в ситуацию, когда берет на себя больше, чем может понести.

Вы совершенно неправы. То, о чем Вы говорите, называется "икономия". Вы можете жить строго по Евангелию, и это не будет противоречить Соцконцепции.

Напротив, Моисей позволил людям разводиться, а вначале было не так (с). Но если бы Моисей не позволил - поубивали бы друг друга.

То же и с соцконцепцией. Людям говорят - не можете жить как люди, так ограничьте себя хотя бы вот этим (идет список). Дальше - нельзя!

Если этот подход предлагают от себя -это одно. Но его аргументируют Концепцией и что характерно не павильно ее толкуют, просто пропуская "неудобны" предложения, а я развиваю мысль на ее основе, Концепция так Концепция, по ней можно гораздо больше чем по Евангелию, жизнь хороша

Если жить по Евангелию, то надо молиться и Господь даст детку если это полезно.
А по Концепции можно рукоблудием сперму добывать...... Апостол Павел забыт концепцией.

Икономия- это избранные нарушения закона,допустимые и всегда типа частные (хотя давно уже не так). Моисей ведь до Христа был, а мы христиане, или нет?


Людям так не говорят, документ для христиан.

Для неженатых может и не актуально, а в женщинах заложен инстинкт материнства. Например, женщины интуитивно заглядывают в каляски.


Я не разу не читали критических статей священников, поэтому не знаю, что они критикуют.
Иметь мнение отличное от мнения Освященного Архиерейского Собора неправедно живущим мирянам, крайне опасно. Но ты права, у нас есть выбор либо набивать синяки и шишки самостоятельно, а потом сидеть и плакать от боли, либо довериться соборному мнению Церкви. Решение всегда остаётся за нами.
Юля, это серьезные обвинения, шутить такими вещами нельзя.

_________________
Христианское имя - Елена

В таком случае, по Евангелию ЭКО нельзя тем более, и я вообще не понимаю о чем спор.

То же и с соцконцепцией. Людям говорят - не можете жить как люди, так ограничьте себя хотя бы вот этим (идет список). Дальше - нельзя

Икономия - это отклонение от идеала, необходимое для данного конкретного человека и для того, чтобы не допустить (бОльшего) греха, когда ясно, что человек не сможет. У икономии, естественно, есть свои границы.

Идеал при этом остается идеалом, а грех - грехом.

Ну, вообще-то предполагается, что христианину известны какие-то базовые основы веры, понятия акривии и икономии. Так что, теоретически, христианин правильно воспримет этот документ.

Но в целом, я всегда был уверен что этот документ не для христиан, для нас есть Евангелие. Он для внешних. Церковь говорит государству - вот, такое у нас будет к тебе отношение.