Православный форум Доброе слово

Дорогие формчане, мы все часто слышим о смирении. А что конкретно каждый понимает под этим. Штампованных фраз из церковного лексикона очень много, а что в действительности означает СМИРЕНИЕ. Кто что думает?[/b]

.
А однажды Господь Сам смирил. Ничего мне не оставил ни мыслей, ни желаний, ни воли только: «Да будет воля твоя Господи».

Дорогие формчане, мы все часто слышим о смирении. А что конкретно каждый понимает под этим. Штампованных фраз из церковного лексикона очень много, а что в действительности означает СМИРЕНИЕ. Кто что думает?[/b]

Штампованных фраз из церковного лексикона очень много, а что в действительности означает СМИРЕНИЕ. Кто что думает?

И теперь только лишь остается ответить кому-либо из форумских гениев на вопрос..., а что он может думать о непостижимом даре?

Если ты не блажен, если тебя мучают тревоги и страсти, то значит далеко тебе пока ещё до нищеты духа и не стоит обольщаться, что ты можешь хоть что-то знать что такое истинное смирение.
Знать что такое истинное смирение, может ЛИШЬ тот, кто имеет этот дар от Бога и опытом знает вкус смирения внутри себя.

Если ты не блажен, если тебя мучают тревоги и страсти, то значит далеко тебе пока ещё до нищеты духа и не стоит обольщаться, что ты можешь хоть что-то знать что такое истинное смирение.
Знать что такое истинное смирение, может ЛИШЬ тот, кто имеет этот дар от Бога и опытом знает вкус смирения внутри себя.

Какие-какие страсти? Страсти - это то, что заставляет нас искать не горнее, но дольнее. Иными словами, если мы хотим быть в вечности с Богом, то должны пытаться научиться быть с Ним сейчас. Разве богообщение - это серость?

Поэтому хорошо бы понять, что такое страсти.

Пока не убедилась, что если страстью называть любую человеческую привязанность к чему-то хорошему, то избавление от страстей делает жизнь беспросветно серой. Зачем тогда вообще жить в миру? Надо всем уйти в монастыри и там избавиться от всех привязнностей.
Конечно, это невозможно. Тогда нужно понять, могут ли быть хорошие страсти?

Страсти "привязывают" нас не к хорошему, а к убивающему.
И тогда, когда мы боремся с ними ради Бога, - приходит Бог и даёт вместо страстей блаженство богообщения. В свете этой благодати всё, казавшееся "хорошим" ясно видится тиной и смрадом, и также ясно видится, что серость была в страстях, а без них - свет и радость с Богом.

А вот сам поиск богообщения может стать страстью? Например, пение в церковном хоре или слушание духовной музыки. Я, например, все делаю со страстью, что мне очень нравится (пока не надоест).
В Библии нашла такие слова. 5. Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение…
(Послание к Колоссянам 3:5)
То есть, если то, что мне очень нравится делать, становится моим "идолом", то это и есть страсть. Но тогда все нужно делать равнодушно, что ли?

Святитель Феофан Затворник:

Страсти - это не какие-либо легкие помышления или пожелания, которые являются и потом исчезают, не оставляя следа; это сильные стремления, внутренние настроения порочного сердца. Они глубоко входят в естество души и долгим властвованием над нами и привычным удовлетворением их до такой степени сродняются с нею, что составляют наконец как бы ее природу.

Преподобный Иоанн Лествичник:

«страстью называют уже самый порок, от долгого времени вгнездившийся в душе и через навык сделавшийся как бы природным ее свойством, так что душа уже произвольно и сама собой к нему стремится».

Да, да, да... Это если речь идет о чем-то плохом или сугубо мирском. Так и я раньше думала. Повторяю - может ли стать страстью пение или слушание духовной музыки?

34. И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
35. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
36. Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
(Мк. 8)

Нет, не серость. Но его еще обрести надо. А вот сам поиск богообщения может стать страстью? Например, пение в церковном хоре или слушание духовной музыки. Я, например, все делаю со страстью, что мне очень нравится (пока не надоест).
В Библии нашла такие слова. 5. Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение…
(Послание к Колоссянам 3:5)
То есть, если то, что мне очень нравится делать, становится моим "идолом", то это и есть страсть. Но тогда все нужно делать равнодушно, что ли? :shock:

Чем понятие "ГОРЯЧО" отличается от "страстно"?

Я Вам про одно, а Вы - совсем про другое. Я прекрасно знаю, что тщеславие - грех. А если просто страстно наслаждаешься музыкой и тем, что ее исполняешь (для Бога)? Ну не могу я иначе!!

Чем понятие "ГОРЯЧО" отличается от "страстно"?

Ревность не по разуму

При отсутствии рассудительности само рвение человека к исполнению добродетелей превращается в ревность не по разуму и обращает его дела в бесполезное делание, или даже во зло для его души и для его ближних. Чрезмерная ревность, неразумное рвение, вредит душе не меньше, чем грех, и приводит ко греху, поэтому святые отцы наставляют, что все крайности от лукавого, и надо держаться во всём среднего пути, избегая не только отклонения направо, в попустительство греховным склонностям, но и налево – к ревности неразумной, неуместной, не основанной на рассуждении и смирении.

Св. Игнатий (Брянчанинов) пишет о ревности не по разуму:

Опасно, душепагубно возлагать на себя исполнение возвышенных добродетелей преждевременно, не достигши соответствующего им преуспеяния. Между добродетелями имеются и матери и дщери....

Был знаком с монахом, которого церковное пение до психиатрической больницы довело. Он и после больницы выпрашивал у начальствующего разрешение заменить молитвенное правило пением в келье. Опять же (это я и к комментарию Ивоны отнесу), мы говорим о том, что смирение - вот путь к богообщению.

Когда человек ищет ответы на свои вопросы у себя через свой ум, то по большей части, от себя он их и получает.
А когда ищет ответы на свои вопросы у Бога - молитвой, то он слышит не то что ему может понравиться, но зато слышит правду.
Нет другого пути правильно видеть себя и вообще всё, иначе как Духом Бога.

Страстно наслаждаться музыкой для Бога невозможно.

Между религиозным чувством (молитвой) и чувством эстетического наслаждения есть нечто общее и НЕПРЕМЕННО надо делать между ними ясное разделение.
Если этого разделения нет, то не только пение, но даже и уединенная молитва...

Приноси Богу молитвы тихие и смиренные, а не пылкие и пламенные. Когда соделаешься таинственным священнослужителем молитвы: тогда взойдешь в Божию скинию, и оттуда наполнишь священным огнем кадильницу молитвенную. Огнь нечистый – слепое, вещественное разгорячение крови –воспрещено приносить пред всесвятого Бога.

Священный огнь молитвы, заимствуемый из Божией скинии – святая любовь, изливаемая в истинных христиан Духом Святым (Рим. 5:5). Силящийся совокупить молитву с огнем крови, мнит, в самообольщении своем, обманутый мнением о себе, совершать служение Богу, а на самом деле прогневляет Его.

Не ищи в молитве наслаждений: они отнюдь не свойственны грешнику. Желание грешника ощутить наслаждение есть уже самообольщение. Ищи, чтоб ожило твое мертвое, окаменевшее сердце, чтоб оно раскрылось для ощущения греховности своей, своего падения, своего ничтожества, чтоб оно увидело их, созналось в них с самоотвержением. Тогда явится в тебе истинный плод молитвы: истинное покаяние. Ты возстенаешь пред Богом, и будешь вопиять к Нему молитвою из бедственного состояния души, тебе внезапно открывшегося; будешь вопиять, как из темницы, как из гроба, как из ада.

Покаяние рождает молитву, и в сугубом количестве рождается от дщери своей.

Наслаждение в молитве – исключительный удел святых избранников Божиих, обновленных Святым Духом. Кто увлекаемый порывами крови, увлекаемый тщеславием и сладострастием, сочиняет сам себе наслаждения: тот находится в горестном самообольщении. К такому сочинению очень способна душа омраченная жительством по плоти, душа, обманутая и обманываемая своею гордостью.

И Сергей, и Дария сами не знают, кто истинный виновник того, что подняли тему десятилетней давности.

если мы не смиряем себя сами, то нас смиряет Бог.