Православный форум Доброе слово

Я вижу, что как только начинаю думать о том, что представилтели национальности плохи только потому, что они
представители национальности, я сразу начинаю совершать грех. И я ухожу от этого.

Тема меня эта очень огрочила, Олег.

Это что же так ? :
"Покаялся ты Изя ? Нет ? - ах ты смерд."
"Покаялся ? Ну вот то то же смотри у нас"
Эта часть темы просто ужасна.
Я хочу сказать Изе, чтобы он не выносил мнение обо всех участниках форума, только по некоторым его участникам.

Я причитываюсь к сообщениям Олега и вижу смысл в них. Но в данной теме я никак не могу ни с чем согласиться.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Басманная прокуратура не нашла предосудительного в "заявлении 500"

[Удалено модератором]
http://www.hro.org/actions/nazi/2005/06/10.php
http://www.grani.ru/Society/Xenophobia/ ... 90559.html

Вчера всё спросил у нашего батюшки. Вобще я весьма уважаю его и его мнение.
Я рассказал ему всю свою еврейскую родословную, рассказал когда и как крестился, когда и как пришёл к пониманию божественного начала, когда пришел к вере. Рассказал как ездил в юности в Израиль, рассказал что дважды хасиды за меня там молились (первый раз у стены плача, второй раз на улице). Рассказал про форум и Ваши сомнения относительно меня. Батюшка четко ответил, что отрекаться нужно от того, чему был привержен. И на мои сомнения (я старался максимально убедиться и спрашивал его, не скрытый ли я иудей) втолковывал мне как дурачку, то, что я и сам понимаю =)))

_________________
Александр

_________________
На синем на дубе, на золотой цепи
Висит колыбель, ее ветер качает,
А в той колыбели лежит мое счастье,
А волки да чайки его охраняют.
(c) Башня Rowan

Требование, чтобы евреи крестились особым чином, отрекаясь публично от еврейства, возникло потому, что было много ложно крестившихся евреев, которые втайне продолжали исповедовать иудаизм и проклинать Христа (этот факт был одной из причин создания инквизиции, т.е. своеобразной "контрразведки" у католиков). Второе, сейчас такое требование тоже отнюдь не лишено смысла, поскольку ортодоксальные иудеи считают всех своих соплеменников также иудеями, даже атеистов, даже крестившихся.

Учитывая вышесказанное, очень странно выглядит категорический отказ православного христианина еврейского происхождения признести формулу отречения от иудаизма.
Еще более странно - это претензии на элитарность евреев среди христиан (обосновываемые цитатами из Апостола).



Вот я, например, осуждаю языческую веру моих предков. В чем проблема-то?

Так. Иудаизм несомненное зло. Не знаю, могу ли причислять себя к евреям, тем не менее публично и торжествено отрекаюсь от этой веры, которую никогда не исповедовал Теперь я свой или за мной все равно нужно присматривать?
Не могу сказать за ортодоксальных иудеев, но Верховный суд Израиля считает, что еврей, принявший христианство теряет право на репатриацию (дело “Руфайзен против Государства Израиль”),

Формула довольно странная. Чего стоит ссылка на письмо 5000. Разве оно тоже имеет канонический характер?
И потом даже в требнике идет речь о произнесении формулы при крещении, а не по требованию заинтересованных граждан.

Саш, если ты обо мне, то я просто привел цитаты, а остальное это просто, ну... предубеждение.
А вот о самих цитатах стоило бы поговорить, но их, к сожалению, стараются не замечать.

А самих предков? А назвать их фашистами и человеконенавистниками, как того требует Олег ?
Ну просто поставь себя на место человека, крещеного в детстве, от которого прихожане его храма потребовали доказательств "православности"...

В книге протиерея Николая Агафонова "Неприкаянное юродство простых историй" есть занимательный рассказ "Антисемит". Жалко, в сети не нашла. В финале ярый антисемит признается, что его бабушка по материнской линии была еврейкой. На что главный герой, против которого были направлены выпады, замечает: "Я всегда подозревал, что настоящий антесемит может быть только еврейского происхождения".

Женя, как ты мог подумать! Мы тебе и так верим, несмотря на смайлики в твоем сообщении



Жень, а как ты думаешь, если еврей пойдет в посольство и скажет, что крестился он по недоразумению, то теряет ли он право на репатриацию?



Дело не в форме, а в содержании. Не "заинтересованных граждан", а братьев по вере вообще-то... Вот апостол Павел говорил, что мяса не будет есть, если это может смутить единоверцев, а тут просят всего-то осудить талмудизм... Если этот вопрос кого-то смущает, почему бы и не сделать это?



В моем понимании эти цитаты говорят о том, что христианину из язычников на нужно превозноситься над христианами из иудеев и вообще никому ни над кем не надо превозноситься. Прав ли я?



Женя, я специально перечитал тему. Где Олег называл предков - фашистами и человеконенавистниками? Где он говорил именно про иудеев, а не про их религию? Вот св. Иоанн Златоуст, в отличие от Олега, так не стеснялся в выражениях.

а не читали у Шолом Алейхема "Счастливый билетик"? как раз об этом =)

_________________
Александр

Мне тоже так кажется. Ну вот, только собрался поспорить...
Смайлики в моем предыдущем сообщении отзываю и дезавуирую

Остается только гадать, зачем, Евгений, ты эти цитаты здесь привел? Объясни уж, не томи!

Ну это, мягко говоря, не совсем так. Ветхий Завет, который чтут православные христиане, сохраняется и понимается Духом Святым, в традиции Церкви. Тот вариант, которым пользуются современные иудеи, сохраняется в противоположной традиции - богоотступнической и антихристианской. Отсюда возникает во-первых, разница в тексте, а во-вторых, совершенная разница в понимании Ветхого Завета православными и иудеями.

Если для Вас действительно прямо вот так, Ветхий Завет есть Тора, то может, и вправду Вам следует подумать о публичном отречении от иудейских обычаев и вообще о своей вере?

Во-первых, потому, что это цитаты из Священного Писания, которое нужно все время читать и перечитывать.
В связи с этим вопрос, зачем ты цитируешь Апостола, вызывает некоторое удивление.
Во-вторых, мне показалось, что некоторые христиане считают себя вправе самочинно делить верующих на "настоящих" и волков в овече шкуре, полагая, что не только духовник заблудшего и священноначалие, но и они имеют такие полномочия.
В связи с этим и обратил внимания на то, что у Бога нет лицеприятия, в т.ч. по национальному признаку. А тот у кого оно есть будет, на мой взгляд, судим теми словами, которые я привел.
Хотя, конечно, суд Божий предугадать нельзя.

может, но для начала мне бы хотелось развеять свои заблуждения, и спасибо Вам, что подсказали мне об этом. Тору читал очень давно и по этому сказать ничего в защиту или опровержение СВОЕГО предположения не могу. Ветхий Завет в моем понимании то, что завещал Господь Аврааму, Моисею и всем иудеям через пророков ДО пришествия Христа. Если после этого он был подкорректирован иудеями и по непониманию своему или злому умыслу искажен в сторону богоотступничества и антихристианства, то безусловно я отрекаюсь от всего прочитанного мною. Сразу же оговорюсь, что православным, ВЕРУЮЩИМ, воцерковленным христианином считаю себя не более года, хотя и раньше мне казалось что я являюсь таковым, но настоящую сердечную веру обрел я только спустя 18 лет после крещения. Так что если угодно от всех глупостей и заблуждений тех лет безусловно я отрекаюсь, только мне кажется это само-собой разумеющимся процессом, который закончится лишь вместе с моей земной жизнью. Так каждодневные грехи мои также есть каждодневное богоотступничество, и каждый раз отрекаюсь и прошу прощения у Господа за них.
Ветхий Завет обязательно в ближайшее время буду читать. Не мог никак собраться. Еще раз спасибо Вам большое. И, прошу Вас, не надо сомневаться в моей неприверженности иудаизму только лишь оттого, что я еврей по рождению. Спасибо.

_________________
Александр

Женя, просто ты же понимаешь, что цитирование без указания причины есть некорректный прием ведения дискуссии. Если уж приводишь ссылки, то надо написать, что именно, по-твоему эти ссылки означают и почему ты привел именно их. (И почему не привел цитату про "тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское".)
А то, тебе показалось что "некоторые участники" делят верующих на настоящих и ненастоящих, мне показалось, что ты защищаешь иудеев, кому-то еще чего-то показалось...

И это замечательно!
Если Вы действительно хотите разобраться, почитайте про Септуагинту и про историю переводов Ветхого Завета.

Олег, ваш скорбный труд не пропадет, из искры возгорится пламя и просвещенный наш народ сберется весь под ваше знамя.

[Грубо, и кроме взаимной ненависти ни к чему не приведет. Вообще у нас не прнято общаться в подобном тоне. С уважением, Модератор]

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

И в мыслях не было грубить. Шутка юмора это была.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Алексей, Спаси Господи, замечательные рассказы. Особенно мне понравился "Красное Крещение".