|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 02:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 09:37 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Greshnik писал(а): Ошибаетесь.
Что же почитайте/послушайте мнение уважаемого батюшки..., на данный вопрос. http://www.youtube.com/watch?v=f1g-VorPcToНу, все правильно, батюшке задали вопрос "правда ли что распространяется наказание до 7 колена ?", он ответил, что неправда, только до 4-го и не так ужасно, как многие рисуют. Все, как в Библии, в Библии нет до 7-го, но есть до 3-4-го и есть строки о том, что Бог милостив и вознаграждает до 1000 колена. По поводу генов он тоже подтвердил то, что общеизвестно, но на этот раз науке - одного убийцы в роду не достаточно, чтобы повлиять на гены потомка, если в роду "одни убийцы", тогда можно говорить о генетической предрасположенности. Спору нет. Было бы ещё не плохо если бы спросили у Священника что происходит с детьми наркоманов, которые рождаются с наркотической зависимостью и муками от неё, или с 1 ногой или рукой, или с каким-нибудь нервным дефектом, который всю жизнь им причиняет страшную муку. Я думаю после такой крайности у вас бы не осталось сомнений, что дети расплачиваются за грехи родителей, как и сами родители.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 11:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik писал(а): Было бы ещё не плохо если бы спросили у Священника что происходит с детьми наркоманов, которые рождаются с наркотической зависимостью и муками от неё, или с 1 ногой или рукой, или с каким-нибудь нервным дефектом, который всю жизнь им причиняет страшную муку. Я думаю после такой крайности у вас бы не осталось сомнений, что дети расплачиваются за грехи родителей, как и сами родители.
С детьми наркоманов итак все понятно на уровне медицины... Присовокуплять сюда религию и не требуется.... Что насчет детей родителей и обязательной расплаты последних за грехи родствеников у вас получается, прямо причинно-следственная связь, как в будизме карма от которой не увернешься - в христианстве другие критерии: Цитата: Иез. 14 - 22 14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им: 15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет, 16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою, 17 от обиды бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим,- то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив. 18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие. 19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. 20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. 21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. 22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 11:51 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а):
Иез. 19 19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
Совершенно верно, вы просто не читали моих сообщений: Greshnik писал(а): Цитата: Но не следует отчаиваться из-за этого, ибо ни в чем нет слепой фатальности. Милостивый Господь может пресечь наказание на ребенке, если он истинно покается и возопит к Нему, к Отцу Небесному, о прощении. Мать святого Фанурия [LXXI] была злой женщиной, но наказание не постигло сына за грехи матери. Не только не постигло наказание, но стал он святым, ибо постоянно молился за мать. Молитесь и Вы за родителей Вашей родственницы. Когда Господь прощает умерших грешников, тогда их грехи не ложатся на плечи потомков. В этом и заключается смысл церковных молитв за умерших, чтобы Господь простил их грехи и чтобы наказание не пало на их детей. Greshnik писал(а): и есть строки о том, что Бог милостив и вознаграждает до 1000 колена.
-------- Не понятно с какой целью вы ведете со мной дискуссию, если строки мои игнорируете...
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 12:15 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
И ещё кое-что: Gold-life писал(а): Всевышнего Зачем вы употребили имя Бога в исламской традиции? ) Я не имею никакого отношения к мусульманам, никаких мусульман в ближайших 8 коленах у меня не было. Много кто был из восточных кровей (например, армяне, монголы (~ в 6 колене, к "иго" не имеет отношения), евреи, и, возможно индусы; ну и русские, украинцы, но это не восточная кровь).
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 12:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik писал(а): И ещё кое-что: Gold-life писал(а): Всевышнего Зачем вы употребили имя Бога в исламской традиции? ) Я не имею никакого отношения к мусульманам, никаких мусульман в ближайших 8 коленах у меня не было. Много кто был из восточных кровей (например, армяне, монголы (~ в 6 колене, к "иго" не имеет отношения), евреи, и, возможно индусы; ну и русские, украинцы, но это не восточная кровь). Я за Вас искрене рад, теперь напишите почему в православии это не допустимо! Аргументируйте плиз.... про Аллаха опять же у меня ни слова... Цитата: Псалом 90 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, Говорит Господу: «прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Последний раз редактировалось Gold-life 06 янв 2012, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 12:46 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Я за Вас искрене рад, теперь напишите почему в православии это не допустимо! Аргументируйте плиз.... про Аллаха опять же у меня ни слова... извинения принял)
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 12:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik писал(а): Gold-life писал(а): Я за Вас искрене рад, теперь напишите почему в православии это не допустимо! Аргументируйте плиз.... про Аллаха опять же у меня ни слова... извинения принял) Простите не извинялся, ибо пока еще не за что...
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 13:01 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: И именно поэтому жертвовать украшения и золото - благо, так как для нас это НАСТОЯЩЕЕ испытание. А Вы слышали такое слово филантроп? человек отдаёт тысячи и миллионы ни чего не требуя взамен. Не для всех так уж важны материальные блага. Некоторые строят соборы полностью за свой счёт. Если пожертвование ипытание, то это не благо. Я думаю дать и пожалеть, лучше не давать. Цитата: Greshnik писал(а): Было бы ещё не плохо если бы спросили у Священника что происходит с детьми наркоманов, которые рождаются с наркотической зависимостью и муками от неё, или с 1 ногой или рукой, или с каким-нибудь нервным дефектом, который всю жизнь им причиняет страшную муку. Я думаю после такой крайности у вас бы не осталось сомнений, что дети расплачиваются за грехи родителей, как и сами родители. Говорят что гены могут мутировать по причинам экологической загрязнённости, здесь тоже родители виноваты. Цитата: Суждение о том, что последующие поколения (называются цифры четыре или семь) будут расплачиваться за грехи отцов, имеет ветхозаветные корни, и в Евангелии мы не найдем никаких указаний на это.
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 13:17 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Цитата: И именно поэтому жертвовать украшения и золото - благо, так как для нас это НАСТОЯЩЕЕ испытание. А Вы слышали такое слово филантроп? человек отдаёт тысячи и миллионы ни чего не требуя взамен. Не для всех так уж важны материальные блага. Некоторые строят соборы полностью за свой счёт. Если пожертвование ипытание, то это не благо. Я думаю дать и пожалеть, лучше не давать. Конечно слышал, бывают исключения во всем. Исключения, подтверждающие правило. вашими молитвами писал(а): Говорят что гены могут мутировать по причинам экологической загрязнённости, здесь тоже родители виноваты.
Это как убийство. Убийца убил не своего потомка, а чужого. За что такое наказание чужому?: Greshnik писал(а): Цитата: Вы жалуетесь на горькую судьбу своей племянницы. Пишете, что ее страдания необъяснимы для Вас. Ее муж, чиновник, заразился постыдной болезнью и умер в больнице для душевнобольных. Она заразилась от своего мужа и теперь тоже попала в сумасшедший дом. Вы, зная ее как благородную и благочестивую женщину, удивляетесь, как всеведущий Господь мог попустить такой брак и вообще такие жестокие страдания невинному существу?
Если Ваша родственница действительно благочестива и добра, тогда, конечно, она страдает безвинно. Тогда, возможно, следует искать причину в грехе ее родителей, ибо сказал Всевышний, что прощает вину и преступление и грех, но не оставляет без наказания, наказывает вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода (ср.: Исх. 34, 7). вашими молитвами писал(а): Суждение о том, что последующие поколения (называются цифры четыре или семь) будут расплачиваться за грехи отцов, имеет ветхозаветные корни, и в Евангелии мы не найдем никаких указаний на это. Это не отменяется в Евангелие, в полной мере не отменяется. И РПЦ это подтверждает, вы читали и смотрели видео материалы тут представленые мною и Gold-life ?
Последний раз редактировалось Greshnik 06 янв 2012, 13:26, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 13:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik писал(а): бывают исключения во всем. Исключения, подтверждающие правило. Дающий, испытывает в душе приятных моментов много больше, чем получающий. Здесь нет исключений - это правило характерное для любого человека...
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 13:27 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Greshnik писал(а): бывают исключения во всем. Исключения, подтверждающие правило. Дающий, испытывает в душе приятных моментов много больше, чем получающий. Здесь нет исключений - это правило характерное для любого человека... Если бы это было характерно для любого человека, мы бы давно жили Царствие Его на Земле. Мы бы все с радостью давали и давали друг другу любовь, помощь материальную, сочувствие, поддержку и прочее. Однако геном, бесы и прочее нам не позволяют. Любовь рушится желанием спариться с другой особью, гордыней превознестись над другом (которого любишь), сестрой, отцом. Поклонение Золотому Тельцу заставляет нас копить на старость, а не помогать инвалидам и бездомным и т.д. и т.п. То, что иногда в человеке пробуждается желание подарить нищему и другу 100 - 500 рублей перекрывается золотым тельцом, живущем в наших телах (генах) в 90% остального жизненного пути...
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 13:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik писал(а): Gold-life писал(а): Greshnik писал(а): бывают исключения во всем. Исключения, подтверждающие правило. Дающий, испытывает в душе приятных моментов много больше, чем получающий. Здесь нет исключений - это правило характерное для любого человека... Если бы это было характерно для любого человека, мы бы давно жили Царствие Его на Земле. Окончание времен, Суд Божий (Страшный суд), его дата - известна только Богу, а предшествия описаны в последней Главе Н.З. Человек же "дающий" делает благо только своей душе и ближнему которому подается, с какой стати здесь переселение всего человечества в Царствие Небесное???, - когда такое возможно только после Суда.... Если брать апокалиптические предсказания, онное случиться не в рост, а в упадок человеческой Веры и милосердия...
Последний раз редактировалось Gold-life 06 янв 2012, 13:46, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 13:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik писал(а): То, что иногда в человеке пробуждается желание подарить нищему и другу 100 - 500 рублей перекрывается золотым тельцом, живущем в наших телах (генах) в 90% остального жизненного пути...
В наших генах не живет НИКТО (кроме атомов и молекул ), сребролюбие - это страсть искушающая человека извне, как и прочие страсти, гены же - сугубо медицинские термины и к богословию относятся мало.... Короче курим мат. часть....
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 13:46 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Намешали, набузили )
Все просто - все мы грешны в той или иной степени, все мы страдаем в той или иной степени. И эта та или иная степень зависит не только от нашей жизни, но и от предков.
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 21:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik писал(а): Было бы ещё не плохо если бы спросили у Священника что происходит с детьми наркоманов, которые рождаются с наркотической зависимостью и муками от неё, или с 1 ногой или рукой, или с каким-нибудь нервным дефектом, который всю жизнь им причиняет страшную муку. Я думаю после такой крайности у вас бы не осталось сомнений, что дети расплачиваются за грехи родителей, как и сами родители. это может быть не наказание, а последствия греха
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 21:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik писал(а): Намешали, набузили ) Все просто - все мы грешны в той или иной степени, все мы страдаем в той или иной степени. И эта та или иная степень зависит не только от нашей жизни, но и от предков. если допустить по вашим словам, что наказание за грех предков существует, то вообще получается какой то абсурд, что спасительной жертвы Христа не было, и что вера и добрые дела не ведут к спасению души, получается нелогично както
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 06 янв 2012, 23:37 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
elen2010 писал(а): Greshnik писал(а): Было бы ещё не плохо если бы спросили у Священника что происходит с детьми наркоманов, которые рождаются с наркотической зависимостью и муками от неё, или с 1 ногой или рукой, или с каким-нибудь нервным дефектом, который всю жизнь им причиняет страшную муку. Я думаю после такой крайности у вас бы не осталось сомнений, что дети расплачиваются за грехи родителей, как и сами родители. это может быть не наказание, а последствия греха Возможно наказание упразднялось до "последствий" в Новом Завете. elen2010 писал(а): Greshnik писал(а): Намешали, набузили ) Все просто - все мы грешны в той или иной степени, все мы страдаем в той или иной степени. И эта та или иная степень зависит не только от нашей жизни, но и от предков. если допустить по вашим словам, что наказание за грех предков существует, то вообще получается какой то абсурд, что спасительной жертвы Христа не было, и что вера и добрые дела не ведут к спасению души, получается нелогично както Ведут. Я об этом уже писал в этой теме (сообщение от 06 янв 2012, 12:51). До Христа было хуже - не могли без Его прихода спастись впринципе (не будучи Иудеями). Сейчас спастись легче, хотя мы такого резкого перехода человечества из язычества в Веру в Бога (Иисуса Христа) не заслужили своими грехами предков, и жертва Иисуса загладила наши грехи и мы "заслужили" через Его жертву Христианство. Я сомневаюсь, что жертва Иисуса Христа загладила грехи наркоманов, которые знают о Его жертве и все равно совершают страшный грех, зная также, что их дети родятся с дефектами...
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 07 янв 2012, 00:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik, выходит вы полностью отрицаете факт искупления греха праведностью на пути к спасению? то есть раскаивайся или нет-все равно будешь наказан и будут наказаны дети? какой же смысл по вашей теории вообще идти к спасению, к Богу, если все равно ждет наказание?
ведь взял же Христос с собой раскаивавшегося грешника-разбойника, который совершил не одно преступление и не одно убийство? а вы считаете, что наркоман не может раскаяться и пожалеть о содеянном?
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 07 янв 2012, 00:44 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
elen2010 писал(а): Greshnik, выходит вы полностью отрицаете факт искупления греха праведностью на пути к спасению? то есть раскаивайся или нет-все равно будешь наказан и будут наказаны дети? какой же смысл по вашей теории вообще идти к спасению, к Богу, если все равно ждет наказание?
ведь взял же Христос с собой раскаивавшегося грешника-разбойника, который совершил не одно преступление и не одно убийство? а вы считаете, что наркоман не может раскаяться и пожалеть о содеянном? Нуууу нет жееее Елена, прочитай сообщение мое от 06 янв 2012, 12:51. ---------------- P.S. кстати, по поводу разбойника, распятого с Христом тоже не все так просто: viewtopic.php?f=20&t=30454
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 07 янв 2012, 00:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik, простите, я не совсем поняла что увас там написано и что вы имеете ввиду, вот это "Иез. 19 19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив."? - ну так это ВЗ, когда еще за грех-смерть, в НЗ искупительной жертвой Христа человеку было даровано спасение в случае раскаяния и искуплении греха
вот и я об этом, а если наркоман раскаялся и встал на правильный путь, и все равно после этого ребенок родился больным, и это считать наказанием, выходит Господь не держит своего слова?
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 07 янв 2012, 00:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik писал(а): P.S. кстати, по поводу разбойника, распятого с Христом тоже не все так просто: viewtopic.php?f=20&t=30454ну это же прямо совсем ваша интерпретация не всем же распинаться на кресте эта участь уготовлена была именно для вора, а мы свою веру подтверждаем своими делами в течении нашей всей жизни и душевные муки, которые испытывают верующие на пути к спасению, бывают ни чуть не меньше тех физических мук
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 07 янв 2012, 01:01 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
elen2010 писал(а): вот и я об этом, а если наркоман раскаялся и встал на правильный путь, и все равно после этого ребенок родился больным, и это считать наказанием, выходит Господь не держит своего слова?
Выходит, что наркоман не раскаялся, иначе бы чудо случилось и Бог вмешался и сын родился бы здоровым. elen2010 писал(а): Greshnik, простите, я не совсем поняла что увас там написано и что вы имеете ввиду, вот это "Иез. 19 19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив."? - ну так это ВЗ, когда еще за грех-смерть, в НЗ искупительной жертвой Христа человеку было даровано спасение в случае раскаяния и искуплении греха И я об этом.
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 07 янв 2012, 01:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik писал(а): Выходит, что наркоман не раскаялся, иначе бы чудо случилось и Бог вмешался и сын родился бы здоровым. По моему мнению, каждый из нас сам отвечает по своим делам, за каждый грех мы ответим перед Господом, и это только наши поступки, и мы их совершаем, не Господь нас к этому принуждает. Грех свершился и произошло то, что должно произойти, но если человек покаялся, то будущая его жизнь и жизнь его детей может измениться я все же за понятие-последствия греха обратите внимание, что не у всех убийц дети рождаются убийцами, не у всех нарокоманов дети рождаются больными, не у всех проституток дети рождаются развращенными
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 07 янв 2012, 01:25 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
elen2010 писал(а): Грех свершился и произошло то, что должно произойти, но если человек покаялся, то будущая его жизнь и жизнь его детей может измениться
Естественно. elen2010 писал(а): обратите внимание, что не у всех убийц дети рождаются убийцами, не у всех нарокоманов дети рождаются больными, не у всех проституток дети рождаются развращенными Естественно.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 07 янв 2012, 11:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik писал(а): elen2010 писал(а): вот и я об этом, а если наркоман раскаялся и встал на правильный путь, и все равно после этого ребенок родился больным, и это считать наказанием, выходит Господь не держит своего слова?
Выходит, что наркоман не раскаялся, иначе бы чудо случилось и Бог вмешался и сын родился бы здоровым. Чудо может и не случиться, т.к. медициной подтверждается другое, изменение организма на хим. уровне.... , - действует не наказание, а последствия греха.. Тюрьмы тоже переполнены, многие веруют исповедуются за решеткой, причащаются,НО продолжают сидеть...
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 07 янв 2012, 12:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
elen2010 писал(а): если допустить по вашим словам, что наказание за грех предков существует, то вообще получается какой то абсурд, что спасительной жертвы Христа не было, и что вера и добрые дела не ведут к спасению души, получается нелогично както Наказание может проявить как врачевание души /назедание в этой земной жизни грех не повторять, но не распростаняется на жизнь вечную... Для вечной жизни расскаявшийся грешник, оставивший грех Спасен (может иметь, на то надежду, по крайней мере)..
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 07 янв 2012, 13:35 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 39 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Тюрьмы тоже переполнены, многие веруют исповедуются за решеткой, причащаются,НО продолжают сидеть... Да, тут от много зависит - не до конца раскаялся, не достаточно пострадал за грехи и т.д.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 07 янв 2012, 17:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik писал(а): не достаточно пострадал за грехи и т.д. Зачем страдать если человек расскаялся и произвел - "перемену ума" в покаяни оставил грех? Смысл? Потом срок по закону Р.Ф. и закон Божий не всегда согласуется ...и идет в точности "рука об руку"...
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: зачем на иконы вешают ювелирные украшения? Добавлено: 07 янв 2012, 17:58 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Greshnik писал(а): Gold-life писал(а): Тюрьмы тоже переполнены, многие веруют исповедуются за решеткой, причащаются,НО продолжают сидеть... Да, тут от много зависит - не до конца раскаялся, не достаточно пострадал за грехи и т.д. Как учит товарищ Ленин, "нельзя быть немножко беременной". Что значит "не до конца раскаялся"?
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|