Православный форум Доброе слово

то ничто нам не "засчитывается", употребляя Ваше условное выражение.

Да, это все так. Думаю батюшка говоря о том, что преступник наказанный смертной казнью от руки человека в этой жизни, не понесет или понесет меньшее наказание за гробом, имел ввиду, что человек умерший насильственной смертью, как будто смывает свои грехи кровью и Господь действительно прощает. Это не мое личное мнение, я читала об этом в Прологе или еще где то... Можно было бы переспросить у батюшки, да уже неудобно его тревожить.

Это кстати Ваше условное выражение

Этот закон описан в книге пророка Наума, где Господь наказывает за одно преступление людей, и Сам же говорит, что это наказание будет одно (что оно не повторится).
На основании этого Церковь христианская имеет закон: за одно преступление дважды не наказывать.

Ну, буду точнее: не выражение, а мысль

Христос устанавливает закон, что за одно преступление дважды не наказывают; если преступник полностью искупил свою вину перед государством (понес заслуженное наказание), то от Бога он уже наказание не получит.

Ивона вот пояснение батюшки:
Мысль тоже Ваша, это Ваше толкование слов батюшки:

Св. Феофан Затворник пишет, что скорби - это необходимое средство нашего спасения, но не всегда они ведут человека ко спасению, потому что переносить их так, чтобы они стали спасительны, надо учиться:

"Можно сказать так: осмотрись около себя и в себе, усмотри крест свой, понеси его, как следует, соединенно со крестом Христовым, – и будешь спасен.

Хотя и нехотя всякий несет крест свой, и крест большею частию не простой, а сложный, но не всякий смотрит на него чрез крест Христов; не всякий обращает его в устроение спасения своего; не у всякого потому крест бывает спасительным крестом".

Преподобный Серафим Саровский:

Тело есть раб души, а душа - царица. Потому часто бывает, что по милосердию Божию наше тело изнуряется болезнями. Из-за болезней же страсти слабеют, и человек приходит в себя… Кто переносит болезнь с терпением и благодарностью, тому вменяется она в подвиг, или даже более его.

Св. Феофан Затворник:
"Когда бьёт Господь, не праведно ли подумать, что верно есть за что. Итак, посмотрите, что такое есть, за что бьют, и исправьте то.

Навыкните видеть в прискорбностях милость Божию и встречайте их спокойно в преданности в волю Божию или даже с радостию. Раскройте око ума и усмотрите венец, сходящих с неба на главу вашу, аще пребудете невозмутимою и спокойною".

"Держи в мысли, что когда пришла беда, то ее не сбросишь, как тесную одежду, надо перенесть. По-христиански ли ты перетерпишь ее или не по-христиански, — все же перетерпеть неизбежно; так лучше же перетерпеть по-христиански. Ропотливость не избавляет от беды, а только ее отяжеляет, а смиренная покорность определениям Промысла Божия и благодушие отнимают тяготу у бед. Осознай себя стоющим еще и не такой беды, — осознай, что если бы Господь хотел поступить с тобою по всей правде, то такую ли беду следовало послать тебе? Паче всего молись, — и милостивый Господь подаст тебе крепость духа, при которой, тогда как другие дивиться будут твоим бедам, тебе будет казаться: и терпеть-то нечего".

Св. Игнатий (Брянчанинов):

"Сколько здесь потерпишь с благодарением, столько в будущей жизни насладишься утешением духовным. Посылаемые Господом земные скорби суть залог вечного спасения, почему их должно переносить с терпением, а терпение тогда изливается в душу человека, когда человек за свои скорби благодарит и славословит Создателя.

Находящийся в болезненном состоянии подобен закованному в тяжкие оковы извне и внутри. Но оно посылается или попускается Богом, Который наказует всякого, егоже приемлет. По этой причине болезнь сопричисляется к тем подвигам, которыми изработывается наше спасение. От всякого подвига требуется, чтоб он был правилен. Тогда подвизается человек правильно в труде болезни своей, когда благодарит за нее Бога.

Я лишь предостерегаю Вас от того, чтобы механически перенести это правило на то, что будет за гробом. Будет ли там человек страдать за грех, или нет, зависит не от факта епитимии, а от того, пошла ли она на пользу его духовному состоянию. Потому что ведь он мог понести наказание, не извлекая из него уроков, мог остаться в духовном смысле, в сердце, тем же преступником заповедей Христовых. И тогда то, что он понёс наказание в этой жизни, не спасёт его от кары в будущей. Понимаете?

Думаю здесь вопрос тонкий. В книге пророка Наума говорится: «Не отмстиши дважды за едино» (Наум. 1:9 ) и не указывается, что преступник должен обязательно покаяться.

Смысл Ваших предостережений я поняла , спаси Господи.

Мы останемся без Бога и там, если не обретём его покаянием здесь.

Зачем же мы тогда молимся за наших усопших, крещеных, но не всегда активно верующих родственников. Я верую , что моя молитва, молитва церковная, дела милостыни и искренне желание помочь принимаются Богом и Он конечно может спасти этих людей по нашим молитвам. Если бы все было так категорично как Вы утверждаете , то они не имели бы шанса на спасение, а Господь не был бы Всемилостивым и Всепрощающим.

"Христиане, одни православные христиане, и притом проведшие земную жизнь благочестиво или очистившие себя от грехов искренним раскаянием, исповедью пред отцом духовным и исправлением себя, наследуют вместе со светлыми Ангелами вечное блаженство. Напротив того, нечестивые, то есть неверующие во Христа, злочестивые, то есть еретики, и те из православных христиан, которые проводили жизнь в грехах или впали в какой-либо смертный грех и не уврачевали себя покаянием, наследуют вечное мучение вместе с падшими ангелами".

Послание восточных патриархов:

Мы веруем, что души людей, впавших в смертные грехи и при смерти не отчаявшихся, но покаявшихся еще до разлучения с настоящей жизнью, только не успевших принести никаких плодов покаяния (такими плодами могли быть их молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушения, утешение бедных и выражение в поступках любви к Богу и ближним),- души таких людей нисходят в ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды на облегчение. Облегчение же они получают по бесконечной Благости Божией через молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую, в частности, приносит священнослужитель для каждого христианина за его близких, и вообще за всех повседневно приносит Кафолическая и Апостольская Церковь.

Напротив того, нечестивые, то есть неверующие во Христа, злочестивые, то есть еретики, и те из православных христиан, которые проводили жизнь в грехах или впали в какой-либо смертный грех и не уврачевали себя покаянием, наследуют вечное мучение вместе с падшими ангелами".

Мы веруем, что души людей, впавших в смертные грехи и при смерти не отчаявшихся, но покаявшихся еще до разлучения с настоящей жизнью, только не успевших принести никаких плодов покаяния (такими плодами могли быть их молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушения, утешение бедных и выражение в поступках любви к Богу и ближним),- души таких людей нисходят в ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды на облегчение. Облегчение же они получают по бесконечной Благости Божией через молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую, в частности, приносит священнослужитель для каждого христианина за его близких, и вообще за всех повседневно приносит Кафолическая и Апостольская Церковь.

Покаяние - необходимо для спасения. Без него ничто не поможет нам

У меня бабушка с дедушкой не были православными, в церковь не ходили, но были крещены. Они не покаялись перед смертью, но я молюсь за них и верю, что Господь милостив. Все Богу возможно.

Ваши цитаты сами себе противоречат, по крайней мере в моем понимании:

Я Вам сочувствую. Подавайте милостыню за упокой их души, это будет хорошо. Только церковные записки за них нельзя подавать, можно лишь молиться келейно

А почему? вы же сами говорите, что человек мог принести покаяние перед смертью в сердце своем, для других невидимо, но явно перед Богом?

Какое другое врачевство может быть более действенным для души, как помимо воли и ведома человека соприкосновение его к святыне Христовой? Душа имеет свои пути, недоступные людскому уму, она имеет свою силу восприятия помимо обычных путей мысли. Она имеет свою область благодатных чувств.

Пусть человек будет совне погружен в страсти, пусть распален ненавистью и ухищренною враждою, пусть его уста отрицают Бога. Что в том, когда над его душой производится спасительная работа, когда ее подводят к святыне Христовой, когда на нее льются и просвещают ее животворные лучи сияющего, торжествующего и чудотворящего Солнца — Христа!

Если же человек умер без покаяния, то по нашим сугубым молитвам может получить некоторое облегчение - но из ада не выйдет...

Насчет поминовения на Проскомидии читала у Поселинина, что подавать нужно даже за людей снявших с себя крест и отрекшихся от Христа: Если же кто по неведению подаст на проскомидию за человека недостойного, то думаю Господь Сам решит, что сделать. Ивона, читайте внимательно, они были крещены.

Приведите конкретную цитату подтверждающую Ваши слова, пожалуйста. Вот например старец Паисий Святогорец считает, что заупокойные службы обладают такой силой, что могут вывести душу из ада.

До какой степени для душ важно поминание их на проскомидии, можно судить из нескольких рассказов о достоверных событиях. В одном из приходов московских, у Девичьего поля, был священник, страдавший запоем. Он был человек кроткий и хороший, но несчастная страсть дошла до такой степени, что прихожане тяготились таким батюшкой и неоднократно просили митрополита Филарета избавить их от запойного священника.

Была написана резолюция об увольнении его из прихода и вечером доставлена к митрополиту. Митрополит хотел подписать это определение, но почему-то раздумал и, оставив бумагу на столе, ушел в свою спальню. Уснув, он увидел странный сон. Он увидел себя окруженным какими-то страдающими людьми. Большинство из них были убогого вида, были люди с раскроенными черепами, облитые кровью, с ранами в груди. Все они, наступая на митрополита, требовали у него прощения для того священника.

Проснувшись вскоре, глубокой ночью, митрополит решил, что это «искушение», и, вставши, отправился в кабинет, чтобы подписать резолюцию об удалении батюшки, и вновь какая-то сила удержала его. Он вернулся в спальню, заснул и снова был окружен теми же людьми, которые просили его помиловать священника с еще большею настойчивостью. И снова, проснувшись, митрополит пошел в свой кабинет, и снова какая-то сила помешала ему подписать бумагу. Снился ему в ту же ночь этот сон и в третий раз, причем эти люди кричали ему:

«Оставь его, не трогай! Он нам нужен!»

Все это показалось митрополиту, который был вообще всегда настроен очень мистически и верил в глубокую связь между двумя мирами, необычайным; он решил лично переговорить со священником и немедленно, ранним утром, послал за ним.

Когда священник явился к митрополиту, митрополит сказал, что собирается его уволить за его нетрезвое поведение

— Виноват, владыко, — говорил священник, — не отрицаю своей вины, достоин наказания.

— Скажи мне, — продолжал митрополит, — у тебя в жизни есть какая-то тайна, открой мне ее.

— Весь я грешен, — говорил батюшка, — и попираю недостойной жизнью своей свой священнический сан. Но одно исполнял я всегда с усердием и ревностью: поминовение усопших. Если я встречаю чьи-нибудь похороны, я провожаю покойника до могилы, спрашиваю его имя, записываю себе и неопустительно его поминаю. Я поминаю всегда лиц, которые умерли без покаяния, поминаю утопленников и удавленников, самоубийц, погибших нечаянной и жестокой смертью, — всех, кого некому поминать.

— Великое дело делаешь ты, — сказал митрополит Филарет, — и те люди, о которых ты молишься, в свою очередь ходатайствуют о тебе.

И митрополит рассказал священнику свой сон.

— Продолжай свое богоугодное и человеколюбивое дело, — сказал митрополит, — и, получив из другого мира указание, постарайся избавиться от своей страсти.

Не замечателен ли этот рассказ, который убеждает нас в том, до какой степени важно для людей поминовение их за проскомидией и как чутки души усопших к этим молитвам за них людей живущих.

Покаяние необходимо в любом случае.
Если человек совершил убийство, то он должен принести покаяние и перед Богом (Таинство Покаяния) и перед людьми (отсидеть срок).
Если он не исполнит первого, то будет отвечать за это перед Богом.
Если не исполнит второго, то никогда не сможет получить прощения от Бога.

Только исполнение обоих условий дает человеку прощение.

Потому, что он перед ними виноват. Например. И со своей стороны должен сделать все, чтобы вину загладить.

Но вообще, строго говоря, если Бог определит ему не сидеть - то так тому и быть.

Ну вот да. Всяко же бывает, бывает только покаялся и умер, и не успел перед людьми вину искупить. Может имеется ввиду в идеале как должно быть...

Имеется в виду, наверное, что не нужно считать себя свободным от обязательств перед людьми на том основании что ты христианин и тебе отпускают грехи.

А вообще это только первый слой. Второй слой например тот, что власть от Бога и тогда пренебрегающий властью (судебной) пренебрегает Богом.

ДмитрийВладимирович а? Приведите свою трактовку.