Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 10:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 43
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.


Хочется поразмышлять над этими словами... Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"? Как мирянин может исполнить это повеление? Я так понимаю, что это значит ничего своего не желать, жить не для себя, а для Бога - то есть стать монахом. Хотя, наверное, я неправильно понимаю...

И с крестом тоже не все понятно. Допустим, девушка познакомилась с наркоманом... она должна взять крест - выйти за него замуж и спасать его? А если она отвергнет наркомана, она не хочет брать свой крест? Или это не тот крест? :hot:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 10:53 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29
Сообщения: 969

Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия_ писал(а):
Цитата:
И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.


Хочется поразмышлять над этими словами... Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"? Как мирянин может исполнить это повеление? Я так понимаю, что это значит ничего своего не желать, жить не для себя, а для Бога - то есть стать монахом. Хотя, наверное, я неправильно понимаю...

И с крестом тоже не все понятно. Допустим, девушка познакомилась с наркоманом... она должна взять крест - выйти за него замуж и спасать его? А если она отвергнет наркомана, она не хочет брать свой крест? Или это не тот крест? :hot:

Я думаю, что отвергнись себя, это значит не принимай себя, каким ты был до прихода Христа, а возьми крест свой, именно тот, который даёт Христос, ведь далее идут слова "кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её". Замуж за наркомана выходить девушке я не советовал бы, можно стараться избавить его от наркомании, находясь в друзьях.

_________________
    "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 10:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 13208

Возраст: 41
Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия_ писал(а):
Как мирянин может исполнить это повеление? Я так понимаю, что это значит ничего своего не желать, жить не для себя, а для Бога - то есть стать монахом.
Да, наверное старатся так и делать как ты понимаешь, старатся не искать блага себе, жить ради близких, спокойно принимать скорби и идти за Христом - он же нам дал путь и куда нам идти. И как идти тоже открыл. И это доступно любому человеку в любом положении. Я так думаю.

Валькирия_ писал(а):
И с крестом тоже не все понятно. Допустим, девушка познакомилась с наркоманом... она должна взять крест - выйти за него замуж и спасать его? А если она отвергнет наркомана, она не хочет брать свой крест? Или это не тот крест?
Не нужно набирать себе дополнительных крестов, :) Господь сказал возьми крест свой. То есть если бы она вышла замуж а муж стал наркоманом тогда ей это как то пришлось бы нести, это был бы её крест. Вообще странный способ спасения, наркоману для спасения нужно лечение духовное и физическое а не замуж.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 11:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 13208

Возраст: 41
Вероисповедание: Православный, МП
первенец писал(а):
Я думаю, что отвергнись себя, это значит не принимай себя, каким ты был до прихода Христа, а возьми крест свой, именно тот, который даёт Христос, ведь далее идут слова "кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её".
кстати да, действительно. Отвергнутся себя как "ветхого человека" со своими страстишками и потребностями. И не трястись над своей душой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 11:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 43
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
1. Вася, но мы все равно ищем блага для себя: покупаем новую одежду, вкусную еду, новый телевизор или компьютер... Где граница между разумной заботой о теле своем, чрезмерной заботой и наоборот нерадением? Опять же, только монахи способны не искать блага себе... мы - ищем... Ну за исключением праведников... А если человек создал семью, то он больше привязывается к земному, чем прежде, о чем и апостол Павел писал, что неженатый заботится о Боге, а женатый - о семье.

2. С наркоманом и т.п. Ну в общем я согласна с высказанной точкой зрения... но если парень и девушка долго общаются, то так и до греха недалеко... особенно если влюблены... Но остается настоящий вопрос: как определить, где твой крест, а где ты самовольно взваливаешь на себя "не свое"? Только лишь по совету духовника, если он имеется?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 11:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 43
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
кстати да, действительно. Отвергнутся себя как "ветхого человека" со своими страстишками и потребностями. И не трястись над своей душой.

То есть перестать грешить и начать ненавидеть грех... Но мы все грешим и даже лелеем некоторые грехи... то есть не отвергаемся себя?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 11:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 20536

Возраст: 49
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
http://na-gore.ru/articles/luka_posle_vd.htm


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 11:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 43
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо, Александр. :flowers2:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 11:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 13208

Возраст: 41
Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия_ писал(а):
То есть перестать грешить и начать ненавидеть грех... Но мы все грешим и даже лелеем некоторые грехи... то есть не отвергаемся себя?
Марина, мы все несовершенны и христиане из нас никудышные, но уж сколько можем делаем. Например ты кому-то в чем то поможешь безкорыстно, несмотря на то что устала, не поела, какие -то трудности терпела, вот уже и отверглась себя. Или тебе спать хочется а ты в храм идешь. А семья будет там вообще про себя можно будет и не вспомнать. Не нужно будет никакого монашества. :D
Валькирия_ писал(а):
Вася, но мы все равно ищем блага для себя: покупаем новую одежду, вкусную еду, новый телевизор или компьютер... Где граница между разумной заботой о теле своем, чрезмерной заботой и наоборот нерадением? Опять же, только монахи способны не искать блага себе... мы - ищем... Ну за исключением праведников...
Конечно ведь мы же все те же плотские-душевные люди. :) Где разница... наверное когда что-то хочется стоит спросить себя "а зачем тебе это нужно?" и ответить честно без лукавства. Нужна тебе эта вещь или ее очень хочется. Хотя бывает что и нужно и хочется и не понятно что больше. :) В отношении вешей я стараюсь прикидывать их реальную полезность и насколько она оправдает цену вещи и затраты на ее содержание. Хотя возможно что человек который умеет заботится о себе лучше позаотится и о близких людях. Как себя баловал вкусным и приятным, так и их будет :)
Цитата:
А если человек создал семью, то он больше привязывается к земному, чем прежде, о чем и апостол Павел писал, что неженатый заботится о Боге, а женатый - о семье.
А не нужно привязыватся к земному. :) неженатый может больше времени уделять духовному, он может например через это стать хорошим старцем или священником и приносить пользу другим людям наставлением или молитвой или другими духовными дарами приобретенными в иноческой жизни. А заботится о семье, о ее земном благополучии не значит что нужно привязыватся сердцем к земным вещам. Это забота о родных людях, именно то чему Господь и учил. То есть в общем хоть ты монах хоть ты мирянин, смысл жизни на земле один - возлюби Господа и ближнего, просто выражается это по разному, старец например молится ночами о своих духовных чадах а мирянин трудится чтоб в его семье было благополучие.

Валькирия_ писал(а):
С наркоманом и т.п. Ну в общем я согласна с высказанной точкой зрения... но если парень и девушка долго общаются, то так и до греха недалеко... особенно если влюблены... Но остается настоящий вопрос: как определить, где твой крест, а где ты самовольно взваливаешь на себя "не свое"?
Ну, если парень любит девушку пусть избавляется от зависимости. А девушка если любит пусть так себя ведет чтоб поддержать его. Мало ли с кем может быть до греха недалеко, с кем угодно побудь вместе и всякие желания могут возникнуть у обоих и что тогда женится сразу что ли? Как говорил Райкин "А голова человеку на что?" Если такой сравнительно небольшой крест как терпение воздержания до брака девушке с парнем не по силам разве можно приниматся за создание семьи с человеком в зависимом от наркотиков состоянии?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 12:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
http://www.pravoslavie.ru/put/45590.htm

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 14:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Святитель Феофан Затворник
Три слова о несении креста

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Feofan ... nii_kresta

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 15:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 16420

Вероисповедание: Православный, МП
Для меня несение креста - это жизнь по христианским заповедям в мире.
Это достаточно сложно если стараться так жить.

Касательно наркомана, так тут скорее всего девушка думать будет примерно так: своим христианством я его спасу, помогу, покажу верный путь, но спасает Бог. И подобный крест лично я отношу к самовзятию.
Если апостол Павел советует заключать брак в Господе, то какой брак в Господе может быть с наркоманом? :?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 15:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
своим христианством я его спасу

Это банальная гордыня.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 16:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 16420

Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):
своим христианством я его спасу

Это банальная гордыня.


Конечно, а потом в один прекрасный день эта девушка начинает роптать на Бога почему крест тяжел.
А кто его брать то просил...

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 16:19 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29
Сообщения: 969

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
Для меня несение креста - это жизнь по христианским заповедям в мире.
Это достаточно сложно если стараться так жить.

Касательно наркомана, так тут скорее всего девушка думать будет примерно так: своим христианством я его спасу, помогу, покажу верный путь, но спасает Бог. И подобный крест лично я отношу к самовзятию.
Если апостол Павел советует заключать брак в Господе, то какой брак в Господе может быть с наркоманом? :?

Вы, Виктория, заражены практицизмом. В случае с девушкой, то именно она-посланница Бога и должна спасти наркомана и, спасение его будет обоим наградой.

_________________
    "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 16:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 16420

Вероисповедание: Православный, МП
первенец писал(а):
Вы, Виктория, заражены практицизмом. В случае с девушкой, то именно она-посланница Бога и должна спасти наркомана и, спасение его будет обоим наградой.


Ну почему же Вы для брака не выбрали алкоголичку и не женились на ней, или другой вариант: девочку с трассы что из близлежайшей деревни? Многие выходят на подобную "работу" от безисходности.
Ну и помогли бы такой ночной бабочки, спасли бы душу :wink:
Или слабо ту у которой Вы уже 1056 в ее 18 лет под венец вести а? :wink:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 16:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
первенец писал(а):
она-посланница Бога и должна спасти наркомана и, спасение его будет обоим наградой.

никто никому ничего не должен.

просто потому, что ни девушки, ни наркомана - в реальности не существует.

а если бы в ротовой полости у млекопитающего индивида находились бы постоянно эукариотические организмы, изучаемые микологами - то ротовая полость индивида представляла бы собой некоторое количество почвы, на которой применялась бы интенсивная система хозяйства: лопатное пахание, сильное удобрение, устройство гряд, парников, поливка растений и тому подобн.

Проблемы надо решать по мере поступления.
А не программировать их в свою жизнь.
Тем самым, отнимая у себя же (подобными безплодными размышлениями) драготсенное время, которое можно употребить на гораздо более полезные и приятные занятия.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 16:37 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29
Сообщения: 969

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
первенец писал(а):
Вы, Виктория, заражены практицизмом. В случае с девушкой, то именно она-посланница Бога и должна спасти наркомана и, спасение его будет обоим наградой.


Ну почему же Вы для брака не выбрали алкоголичку и не женились на ней, или другой вариант: девочку с трассы что из близлежайшей деревни? Многие выходят на подобную "работу" от безисходности.
Ну и помогли бы такой ночной бабочки, спасли бы душу :wink:
Или слабо ту у которой Вы уже 1056 в ее 18 лет под венец вести а? :wink:

В то время, когда я выбирал невесту, я о девочках с трассы ни сном ни духом и, тем более, я искал девственницу, а не "поношенную" спутницу жизни.

_________________
    "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 16:39 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29
Сообщения: 969

Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
первенец писал(а):
она-посланница Бога и должна спасти наркомана и, спасение его будет обоим наградой.

никто никому ничего не должен.

просто потому, что ни девушки, ни наркомана - в реальности не существует.

а если бы в ротовой полости у млекопитающего индивида находились бы постоянно эукариотические организмы, изучаемые микологами - то ротовая полость индивида представляла бы собой некоторое количество почвы, на которой применялась бы интенсивная система хозяйства: лопатное пахание, сильное удобрение, устройство гряд, парников, поливка растений и тому подобн.

Проблемы надо решать по мере поступления.
А не программировать их в свою жизнь.
Тем самым, отнимая у себя же (подобными безплодными размышлениями) драготсенное время, которое можно употребить на гораздо более полезные и приятные занятия.

Слава Богу, что сюда не обратилась девушка, влюбившаяся в наркомана, а то она дала бы обильную пищу для размышления.

_________________
    "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 16:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Девушкам, попавшим в подобные обстоятельства, надо обращаться к священнику и к своим родителям, а не на форумах сидеть. Ну и по клиникам, по клиникам.
Только надо быть полной дурой, чтоб так вляпаться. Это же тебе ни родить, ни жизни спокойной.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 16:59 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29
Сообщения: 969

Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
Девушкам, попавшим в подобные обстоятельства, надо обращаться к священнику и к своим родителям, а не на форумах сидеть. Ну и по клиникам, по клиникам.
Только надо быть полной дурой, чтоб так вляпаться. Это же тебе ни родить, ни жизни спокойной.

Если бы Вы были родной сестрой наркомана, что стали бы делать с таким братом? Лично водили бы его за руку в клиники?

_________________
    "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 17:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 43
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Сравниваю два высказывания.

первенец писал(а):
В случае с девушкой, то именно она-посланница Бога и должна спасти наркомана и, спасение его будет обоим наградой.


первенец писал(а):
В то время, когда я выбирал невесту, я о девочках с трассы ни сном ни духом и, тем более, я искал девственницу, а не "поношенную" спутницу жизни.

Хорошо, а если брать не проститутку, а наркоманку (хотя разница небольшая)? Почему для себя вы считаете возможным не спасать ближнего, не стать для нее посланником Божиим?.. :roll: Если же вы считаете для себя подобный крест неподъемным, то как можете его советовать другим? :hot: Нелогично.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 17:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
первенец писал(а):
Если бы Вы были родной сестрой наркомана


Цитата:
а если бы в ротовой полости у млекопитающего индивида находились бы постоянно эукариотические организмы, изучаемые микологами - то ротовая полость индивида представляла бы собой некоторое количество почвы, на которой применялась бы интенсивная система хозяйства: лопатное пахание, сильное удобрение, устройство гряд, парников, поливка растений и тому подобн.


Вам нечем заняться?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 18:10 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29
Сообщения: 969

Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия_ писал(а):
Сравниваю два высказывания.

первенец писал(а):
В случае с девушкой, то именно она-посланница Бога и должна спасти наркомана и, спасение его будет обоим наградой.


первенец писал(а):
В то время, когда я выбирал невесту, я о девочках с трассы ни сном ни духом и, тем более, я искал девственницу, а не "поношенную" спутницу жизни.

Хорошо, а если брать не проститутку, а наркоманку (хотя разница небольшая)? Почему для себя вы считаете возможным не спасать ближнего, не стать для нее посланником Божиим?.. :roll: Если же вы считаете для себя подобный крест неподъемным, то как можете его советовать другим? :hot: Нелогично.

Чтобы спасти кого-то, надо, чтобы тот или та стала ближним/ближней/. Не могу же я расточать любовь на дальних, если у меня есть ближние? В Евангелиях не сказано о любви к дальним, а только к ближним.

_________________
    "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 18:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 43
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
первенец писал(а):
Чтобы спасти кого-то, надо, чтобы тот или та стала ближним/ближней/. Не могу же я расточать любовь на дальних, если у меня есть ближние? В Евангелиях не сказано о любви к дальним, а только к ближним.

Язычники-самаритяне для евреев ближние или дальние? Такие дальние, что и дальше некуда. Однако именно один из них помог избитому еврею и позаботился о нем. Так что теоретически для нас все люди - ближние... :roll:

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 18:58 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29
Сообщения: 969

Вероисповедание: Православный, МП
Валькирия_ писал(а):
первенец писал(а):
Чтобы спасти кого-то, надо, чтобы тот или та стала ближним/ближней/. Не могу же я расточать любовь на дальних, если у меня есть ближние? В Евангелиях не сказано о любви к дальним, а только к ближним.

Язычники-самаритяне для евреев ближние или дальние? Такие дальние, что и дальше некуда. Однако именно один из них помог избитому еврею и позаботился о нем. Так что теоретически для нас все люди - ближние... :roll:

Пример с самаритянином был образный для поучения, как если бы это случилось с путешественником в далёкой стране; в жизни же вряд ли поделишься с нищим, если дома дети голодные.

_________________
    "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 19:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Я сейчас не могу найти цитату, но прочёл где-то здесь, и попробую её пересказать как понял. Если увидели тонущего, дайте ему посох, но не руку, чтобы если не сможете спасти, отпустить посох, дабы тонущий не увлёк вас за собой. Так что не надо замуж за наркомана, не сразу и не после.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 19:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:40
Сообщения: 2480

Возраст: 35
Откуда: Краснодарский край....Евгений.
Вероисповедание: Православный, МП
первенец писал(а):
Валькирия_ писал(а):
первенец писал(а):
Чтобы спасти кого-то, надо, чтобы тот или та стала ближним/ближней/. Не могу же я расточать любовь на дальних, если у меня есть ближние? В Евангелиях не сказано о любви к дальним, а только к ближним.

Язычники-самаритяне для евреев ближние или дальние? Такие дальние, что и дальше некуда. Однако именно один из них помог избитому еврею и позаботился о нем. Так что теоретически для нас все люди - ближние... :roll:

Пример с самаритянином был образный для поучения, как если бы это случилось с путешественником в далёкой стране; в жизни же вряд ли поделишься с нищим, если дома дети голодные.

Всё, Евангелие поучительное.Если вы не поделитесь, так другой поделится.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 23:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 16420

Вероисповедание: Православный, МП
первенец писал(а):
В то время, когда я выбирал невесту, я о девочках с трассы ни сном ни духом и, тем более, я искал девственницу, а не "поношенную" спутницу жизни.


Вы что в лесу росли?
А если бы полюбили девочку с трассы то приняли бв как крест для ее спасения?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что значит "отвергнись себя и возьми крест свой"?
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2012, 23:57 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 18:29
Сообщения: 969

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
первенец писал(а):
В то время, когда я выбирал невесту, я о девочках с трассы ни сном ни духом и, тем более, я искал девственницу, а не "поношенную" спутницу жизни.


Вы что в лесу росли?
А если бы полюбили девочку с трассы то приняли бв как крест для ее спасения?

Не полюбил бы я девушку с трассы, если бы раньше увидел её на трассе, а не в другом месте. Не скрою, мне многие нравятся и мог бы полюбить многих, но зачем расточать любовь на всех, если есть жена? Надо всё-таки хранить верность той, которую полюбил первой, а не второй и третьей и т.д., иначе, кто поверит, что я не брошу вторую и третью ради четвёртой?

_________________
    "И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: