Православный форум Доброе слово

Святые Отцы о ереси латинства


Святитель Московский Филарет (Дроздов):




«Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его антихристианскую сердцевину».



Святитель Григорий Палама (ок.1360):




«Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Свя­той исходит и от Сына».

(Творения святителя Григория Паламы. Т. 1. Фессалоники, 1962. С. 26)



Преподобный Феодосии Печерский (1074):




«Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили... Нет жизни вечной живущим в вере латинской».



Преподобный Максим Грек (1556):

«Я в своих сочинениях обличаю всякую латинскую ересь и всякую хулу иудейс­кую и языческую...».

(Сочинения преподобного Максима Грека в русском переводе. Тверь, 1993. С. 7)



Преподобный Паисий (Величковский, 1794) пишет о латинстве, что оно откололось от Церкви и «пало... в бездну ересей и заблужде­ний... и лежит в них без вся­кой надежды восстания». И ниже: латиняне -«не суть христиане».

(Сочинения о знамении Честнаго, и Животворящаго Креста. Рк. БАМ. 13.1.24, гл. 11, л. 39, л. 88 об.)



Преподобный Амвросий Оптинский (1891):



«Право­славная Восточная Церковь от времен Апостольских и досе­ле соблюдает неизменными и неповрежденными от нововве­дений как учение Евангельское и Апостольское, так и преда­ние Святых Отцов и постанов­ления Вселенских соборов... Римская же церковь давно ук­лонилась в ересь и нововведение...» И далее: «Рим­ская Церковь... так как не хранит свято Соборных и Апостольских постановлений, а уклонилась в ново­введения и неправые мудрования, то совсем не при­надлежит к Единой, Святой и Апостольской Церк­ви».

(Собрание писем блаженныя памяти Оптинскаго старца иеросхимонаха Амвросия к мирским особам. Ч. 1. Сергиев Посад, 1913. С. 231, 232, 235)



«Истина свидетельствует, что Римская церковь отпала от Православия»

(Собрание писем... С. 234)



«Благоразумно ли было бы искать единения с католиками? Стоит ли удивляться мнимому усердию и мнимому самоотвержению сих деятелей, то есть латинских миссионеров и сестер милосердия? Они стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к своему папе»

(Собрание писем преп. Амвросия, 1908 г.).



Святитель Феофан Затворник (1894):



«Была одна Церковь на земле с единою верою. Но пришло искушение, - папа с своими увлекся своемудрием и отпал от единой Церкви и веры».

(Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. М. 1892. С. 45)



«Церквами христианскими, как тебе, конечно, известно, именуются, кроме Православной нашей Церкви, церковь латинская и многие христианские общества протестантские. Но ни латинской церк­ви, ни тем паче протестантских общин не следует признавать истинными Христовыми Церквами -потому что они несообразны с Апостольским Цер­кви Божией устроением.



Латинская церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех - страсть ковать новые догматы... Латиняне повредили и испортили Святую Веру, Святыми Апостолами предан­ную...»

(Письма... С. 230-232)



«Верить по-латински... есть уклонение от Церкви, ересь».

(Письма о христианской жизни. М., 1908. С. 37.)



Святитель Игнатий (Брянчанинов) (1867):



«Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Хри­ста. Некоторые западные пи­сатели почти явно произнесли это отречение, ска­зав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов, он - божество их. По причине этого ужас­ного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изоб­ретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и па­пизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, вы­кинув из нее призывание Святаго Духа и благосло­вение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Ни­какая ересь не выражает так открыто и нагло непо­мерной гордости своей, жестокого презрения к че­ловекам и ненависти к ним».

О ереси и расколе - «Православное чтение». 1992. № 5-6. С. 5)



«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церк­ви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих за­падных сумасшедших, которых их еретическая цер­ковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Пи­сание, какое жительство, какие мысли и чувство­вания приличествуют христианину».

(Сочинения... Т. 4. СПб. 1886. С. 476)



Святитель Марк Ефесский (1457):




«Но если они (латиняне) совершенно отклонились, и притом - в отношении богословия о Святом Духе, хула на Которого - величайшая из всех опасностей, то ясно, что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков».



«Никогда то, что относиться к Церкви, не разрешается путем компромиссов».



«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними». «Латиняне не только раскольники, но и еретики. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего».



Святой праведный Иоанн Кронштадтский (1908):




«Кто бы не желал соеди­ниться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковию, одним обще­ством верующих! Но кто из членов этих глаголемых церк­вей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патри­архами, митрополитами, архиепископами и епис­копами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их еретическим учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиною?»

(Живой колос с духовной нивы. Из дневника за 1907-1908 гг. М. 1992. С. 31)



«Верны слова Спасителя нашего Иисуса Хри­ста: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12, 30). Католики, лютеране и реформаты отпали от Церк­ви Христовой... они явно идут против Христа и Его Церкви... не уважают постов, превращают догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа».

(Живой колос с духовной нивы. С. 32-33)



«Натворили папы в своей папской церкви раз­ных фокусов, разных ложных догматов, ведущих к фальши и в вере, и в жизни. Это вполне еретичес­кая церковь».

(Живой колос с духовной нивы. С. 35)



«Если бы римский папа был совершенно еди-номыслен и единодушен, единоучителен с Госпо­дом, он мог бы, хотя не в собственном смыоле, называться главою Церкви, но как разномыслен и противоучителен Христу, то он еретик и не может называться главою Церкви и учить Церковь: ибо она есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3,15), а папа и паписты - трость, ветром колеблемая, и совершенно извратили истину Христову и в уче­нии, и в богослужении (опресноки и без проскоми­дии), и в управлении, поработив своей ереси все католичество и сделавши его неисправимым, ибо папа, при всех своих ересях, признан непогреши­мым от католической церкви и, значит, неисправи­мым, противомыслящим».

(Живой колос с духовной нивы. С. 36-37)



Из Окружного Послания Восточных Патриархов 1848 г.:




«Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь... ныне вновь возвещает соборно, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи его, кто бы они ни были, еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические и вся­кое духовное богослужебное общение с ними пра­вославных чад Соборной Церкви - беззаконие».


Простите, ссылка удалена. Модератор.

Совершенно ненужная конфронтация..

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Святым Отцам будешь указывать что говорить?!
Диавол правит суетой (старец Паисий Святогорец)
Помысл говорит мне, что величайший враг нашей души, враг больший, чем даже диавол, это мирской дух. Он сладко увлекает нас и навеки оставляет нас с горечью. Тогда как если бы мы увидели самого диавола, то нас охватил бы ужас, мы были бы вынуждены прибегнуть к Богу и без сомнения шли бы в рай. В нашу эпоху в мир вошло много мирского, много духа мира сего. Это "мирское" разрушит мир. Приняв в себя мир сей, [став изнутри "мирскими"], люди изгнали из себя Христа.

Мы как известно непогрешимость не признаем
А нынче наша Церковь признает спасительность Католической Церкви

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

А Ваша церковь - это какая? а то Православная не признает.

Признает
Спасительность -в таинствах

http://www.patriarchia.ru/db/text/1319482.html
Отношение Православной Церкви к Католической и к ее Таинствам
Прежде всего, надо отметить, что официально Православная Церковь не признавала никаким документом, декретом или определением действенность и спасительность Таинств Католической Церкви. Но ФАКТИЧЕСКИ на протяжении веков в Православии практиковался такой же чин приема католиков, который сегодня употребляется католиками в отношении православных. Это значит, что если мы принимаем в лоно Православной Церкви крещенного в Католической Церкви мирянина, мы его не крестим заново; если он прошел у католиков конфирмацию, мы его не миропомазываем; если он был католическим священником, мы его не рукополагаем в священный сан, а принимаем в сущем сане.

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Очень сложный вопрос.
С одной стороны, католические священники и монахи принимаются в Православие в сущем сане, т.е. никого не перекрещивают, не перерукополагают, принимают только через покаяние. В крайних ситуациях, когда нет православного священника под рукой, например, умирает человек в совсем неправославной стране, он может обратиться за исповедью и последним причастием к католического священнику. Т.е. таинства каким-то чуднЫм образом признаются. Но с другой стороны, общения между Церквями при этом нет.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Не признает.
http://www.mospat.ru/ru/documents/attit ... rthodox/i/
Итак, кто не в Церкви Христовой - тот не спасается. Являются ли католики частью Церкви Христовой?
Итак, Римская (читай, католическая) Церковь от Церкви Христовой отделена, а следовательно, не является Ее частью.

Следовательно, католицизм не спасителен.

Напомним, что мы начали с утверждений Св. Отцов и закончили официальным документом нашей Церкви. Таково мнение Церкви.

Не просто в каких-то таинствах, но во всех Таинствах Православной Церкви без опущения. Все ли таинства, совершаемые католиками, признаются Церковью? безусловно нет, не признается Причастие, которого у католиков нет.

Католицизм не спасителен.

Не может. Причастие - это тот водораздел, который не позволяет говорить, что есть общение между Церковью и церковью католической. Нет общей Чаши - нет общения. Католическое причастие - это не Причастие, следовательно католическая церковь - не Церковь.

Может. Было такое церковное решение в 70х годах, если не ошибаюсь, когда реальная проблема стояла, что просто не было священников на многие километры вокруг.
Возможно, сейчас действие этого решение приостановлено за отсутствием таких проблем.
В нормальном, обычном случае - нет общения. В экстремальных условиях - другой разговор.
Вообще-то любые таинства могут совершаться только в Церкви и для Церкви.
Так что с католиками какое-то странное положение.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Не может. Во-первых Вы путаете, это было разрешение католикам - причащаться у нас. То есть, совсем наоборот. Во-вторых, что гораздо более важно, оно было отменено, а его автора до сих пор за это прикладывают. Посмертно.

В нашей Церкви есть совершенно четкое и однозначное соборное отношение к тому вопросу - католицизм не спасает, Причастия у них нет.

Вне зависимости от условий Истина остается Истиной.

Annie, вдумайтесь. Вы хотите сказать, что решение было принято потому, что в 70-е годы было проще встретить священника-католика, чем православного? в русской глубинке где-нибудь, ага.

Русской глубинкой мир не исчерпывается. Есть еще куча других стран, где тоже живут православные, нуждающиеся в окормлении.
А католики и сейчас, если я не путаю в смертельных обстоятельствах могут причаститься у православного.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Вот честно, Александр, Вам своих грехов не хватает?
Нечем больше заняться, как католиков исследовать?
Это самая актуальная церковная проблема или просто Ваша личная боль, у Вас кто-то близкий перешел в католичество?
Или на себя смотреть страшно, надо чьи-нибудь другие грехи пообсуждать, зато себя почувствовать в белом и на коне?

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Знаете, хотел Вам у Зеленого ответить, но тогда сдержался.

Личная боль - да, если хотите. Не в католичество, в оккультизм. Через смертный грех. Начинается все с религиозной всеядности, да, а кончается этим. Но это совершенно неважно, Вы напрасно привлекаете сюда эмоции.

Понимаете, речь не идет, ни здесь ни тут, о грехах ни одного конкретного человека. Речь идет о том, что есть христианство, и чего надо держаться.

Да. Потому, что наше Причастие - спасительно. Весь вопрос конечно в том, должны ли они перед этим приносить покаяние в католических заблуждениях или нет.

А вот обратное - неверно совершенно.

Понятно. Никакого конкретного человека нет, просто абстрактные размышления о греховности других людей.
Не даром святые настаивали, чтобы люди за собой в первую очередь смотрели. А не грехи окружающих перемывали. Так что пойду и я, займусь своими прегрешениями, как это предполагает Великий пост

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Не "размышления о греховности других людей". А просто на православном форуме заявлено, что католичество - спасительно.

В этих условиях, иметь, что сказать и не сказать - ... мнэээ ... неправильно, Вы не находите?

Спасителен - Христос и жизнь со Христом, а не сама по себе принадлежность к той или иной конфессии. Вот об этом и стоит говорить. А еще лучше явить в своей жизни. Запугивать страшилками в стиле "не ходите, дети, в Африку гулять" - не лучший способ миссии, мягко говоря. Лучше показать свет истины в Православии, чтобы люди сами сказали - мы хотим жить так же, сердце в нас отзывается и горит от этого.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Говорить стоит о том, что вне Православия, спасительная жизнь со Христом невозможна.

Раз уж Вы настаиваете на том, чтобы говорить.

А если нам кажется, что возможна - значит, мы чего-то не понимаем. Значит, мы в опасности.

Господу виднее, кого, как и где спасать. И ограничивать Его волю как-то неразумно
Господь и из камней силен воздвигнуть детей Аврааму, не только из католиков

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Да. И Его воля выражена четко и ясно. Слово Церкви. Соборно. Я поостерегся бы против этого переть. Ну да. Но вот только камнями они быть при этом перестанут.

Зуб даете, что ни один член католической церкви не спасется?

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Анна, я никому тут свои зубы не раздаю. И никакого суда относительно никакого человека не выношу.

Я просто еще раз озвучиваю то, что звучало соборно и из уст святых, см. выше по теме. Католицизм - это заблуждение, и он не спасителен.

Ага. Ничего личного, просто цитаты.
Вы многих католиков знаете лично?

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Именно. Личную струю как-то все Вы приносите. Вы знаете, я вообще знаю очень много порядочных людей, среди которых есть и вообще не христиане. А с католиками знаком, но, в основном, заочно.

Вот, если вы их любите и за них волнуетесь, то Вам есть кому проповедовать о пагубности католичества для их душ Лично и ответственно, глядя в глаза. Ради такого можно и очно встретиться. Это будет миссия и просвещение, а не идеология и поиск внешнего противника, лишь бы не бороться со своим внутренним. Очень страшно, когда одни люди перестают видеть за своими словами живых людей, а не абстракции. Приводит к очень печальным последствиям. Не дай Вам Бог!

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Лично и ответственно. Глядя в глаза и монитор. Тогда, когда представляется случай и по обстоятельствам, которые этому случаю соответствуют.

А пока мы, повторяю, на православном форуме. И цель наша - не проповедь католикам (мы же к ним не идем, верно?) а простая и ясная, сформулированная выше. "Демонстрация флага".

Прозвучало неверное мнение. В ответ должно прозвучать противоположное. Соответствующим образом подкрепленное. Потому, что мы можем.

Анна, посмотрите вокруг. В этой теме нет ни одного внешнего противника. Мы все внутри. Теоретически. В этой теме вообще нет противников. В этой теме вообще не говорят о "живых людях".

Мне кажется вы уже своих выводов прибавили
Вне Церкви не может быть вообще никаких Таинств. Если какие то есть то это значит что речь идет о Церкви Единой. Пусть и разделенной в себе на некоторые отличия

Вообще спасение заключается в исполнении заповедей и Таинствах
Так вот нет такой заповеди как правильное исповедание догматов. ТАМ экзаменовать на правильность догматов не будут.

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Да, этот экзамен уже здесь. Упорные еретики причащаются во осуждение.Помилуйте, а я ничего не прибавил, кроме того, что было сказано.
А их и нет, у католиков. И у протестантов, и прочее. Если Церковь признает действительность некоторых Таинств, совершаемых католиками (не "католических таинств", заметьте!) так это потому, что после отпадения этих сообществ от Церкви, Та, из соображений икономии, не прекращает их действия. Это не таинства католиков, это наши Таинства.

И это, имейте в виду, еще очень мягкий подход. Согласно "жесткому" подходу, никаких Таинств у них нет вообще.

Но как в том, так и в другом случае, никто не говорит, что католическое причастие есть Причастие Церкви. И никто, никогда, нигде в Церкви не утверждал, что католицизм спасителен. Последнее соборное определение я приводил - а "принципы" приняты-таки на соборе.

Вы несколько противоречите сказанному в приведенной вами ссылке

"1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.
1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.
1.17. Существование различных чиноприемов (через Крещение, через Миропомазание, через Покаяние) показывает, что Православная Церковь подходит к инославным конфессиям дифференцированно. Критерием является степень сохранности веры и строя Церкви и норм духовной христианской жизни. Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия."

Придерживаюсь того мнения что за пределами Церкви не может быть действующих Церковных Таинств. ПЦ не отрицает у католиков благодати. Хоть и не определяет в какой мере она там действует. Как же можно при такой оценке говорить что Таинств у них нет и вообще это не Церковь?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.