Православный форум Доброе слово

Саша,вы правда думаете,что счастье на земле недостижимо? И не правы все психологи, социологи, историки вместе взятые? Хм,вот о.Димитрий Смирнов утверждает,что счастье на земле возможно. Но исключительно в семье. Вот и опять возвращаемся к нашим баранам: как и с кем ее создать-то, счастливую? А то ведь либо ее нет, либо под ее гнётом люди изнемогают. Иное уже как редкость. Разве так было всегда?

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Бум. Это для нас новость?
И к примеру еще вот :
http://www.ioann.ru/?id=291&partid=10
И счастливым-то стать можно только признав, что вот все это для нас естественно. Что на счастье, вот что под этим ни понимать, мы не имеем права. Что это милость.

А может все вполне естественно? Женщины стали рьяно добиваться лидерства и мужчины
потихоньку уступают. Действительно ведь, что необходимость в грубой мужской силе,
благодаря техническим достижениям, постепенно сходит на нет и мужчины становятся
более изнеженными, т.к. нет потребности в применении силы в широких масштабах, как
прежде. А женщинам, как всегда, хочется недостижимого: нежный и сильный, лидер и
ведомый, больше времени проводил с семьей и больше зарабатывал при этом. Хотим
совместить несовместимое. Мне кажется, что раз это происходит, (нарастание мужской
инфантильности), то, значит, это неизбежный исторический процесс. И давайте помашем
вслед уходящему поезду без горечи и сожаления.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Понятно, что от скорбей никто не будет избавлен. Но налагать на себя вериги, которые не можем понести... Если я в рыданиях каждый день буду голову пеплом посыпать, если буду жить без надежды на солнечный луч радости в моей жизни, то точно умом двинусь и сердце не выдержит (уже проверено опытным путем). Лучше радоваться в Господе, что Он любит нас, что Он спас нас и простил нам грехи наши, что заботится о нас каждый день и не оставляет без помощи и поддержки, несмотря на наше недостоинство. А все остальное Господь приложит, что будет нам полезно для спасения.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А собственно, где они - в этом абзаце? Я их как-то не заметила. Кто мешает им, как раньше в деревнях, быть со своими сыновьями?
Можно подумать, мать или бабка, увидев, что сын с отцом чинит компьютер/автмобиль, орут - Нет-нет, с отцом не занимайся, отойди-ка от него, а иди-ка ты со мной на кухню, будешь лепить пельмени!

Я, как бы, вовсе не о веригах, которые на себя "налагать". Я о том, что некий крест всегда на нас наложен, и всегда был наложен, и глупо думать, что может быть иначе. И чувствовать себя несчастливым потому, что нам чего-то недодали.

Дело в том, что этот человек - типичный представитель, т.н. православных женихов. Он не понимает или не хочет понимать, что православный внешний вид у женщин требует затрат. Воспитательница детского сада не потому больше ходит в брюках, что она феминистка, а потому, что у неё банально нет лишних 500 рублей в месяц на колготки. И платок она снимает, выходя их храма, не потому, что стесняется, а потому, что пятидесяти рублевый шарфик постоянно сваливается с головы. Хорошие платки стоят от 250 рублей летние, а зимние от 500 рублей. А брать в жены женщину, которая может себе это позволить, т.к. зарабатывает на всё это, и после замужества требовать от неё согласовывать все покупки вплоть до гигиенических прокладок, это понятное дело, абсурд. Скандалы рано или поздно всё равно начнутся. Если представления у потенциального главы семьи в возрасте за 30 о семейном бюджете на уровне десятилетнего ребенка, то обижаться нужно на себя, а не обвинять современных христианок в феминизме и меркантильности.

Это, кстати, очень распространенная проблема не только среди мужчин, но и среди женщин. Почему-то некоторые считают, что Господь нас должен кормить манной. А с какой радости? Мы же не в пустыне бродим, работай, сажай огород. Конечно, в деревнях и маленьких городах сложно с работой, но в областных центрах, а тем более, крупных мегаполисах проблема с работай, так остро не стоит. Но вот почему-то именно жители крупных городов чаще и ждут манны с неба.

_________________
Христианское имя - Елена

Я думаю, дело тут в том, что кресты бывают "как у всех", а бывают особо трудные. Ну, если брать отдельно взятого человека. Слова про то, что каждому его крест кажется самым-самым - я не понимаю. Ведь есть здравый смысл, и когда у человека есть дом, дружная семья, дети, работа, и тп - то он уже понимает чаще всего, что это не самая трудная ноша. Конечно, есть люди, которым всегда мало, но в среднем, посмотрев вокруг, мы же можем примернго оценить свою судьбу и сравнить с чужими.
Я знаю людей, чья жизнь, по сути, сплошная пытка. ну, как пример, одна женщина из деревни, недавно о ней вспоминала - ее нашли с сестрй на вокзале в 4 годиа. Воспитывалась в детдоме, вышла замуж, родила 8 детей (всю жизнь мечтала дать детям все, что ей не дали) , часть из них родилось болезненные, бо Чернобыльская зона, муж пил, - далее, муж их бросил, жила в жутчайшей нищете, пытаясь прокормить детей, сына убили, другого посадили, корову украли, одну из дочерей сначала похитили наркоманы в притон, насиловали, издевались полгода. Потом эта дочка вышла замуж и ее муж сильно напившись - избил ее, беременную, отбил ей почки, одну даже удалили. Ну и беременность прервалась, само собой. Старшая дочка вышла замуж в Украину, вернулась к матери с детьми - мужа посадили...В таком духе, я уже не буду продолжать, идет вся ее жизнь.
Вот неужели кто-то из нас, жизнь которых более обычная - сказал бы, что его собственный крест тяжелее? Мы же видим, что ее жизнь какая-то невероятно трудная , и как не раскисать в таких ситуация, я не понимаю, хотя я скорее оптмист.

Что-то эта женщина представляется мне "кузнецом своего несчастья". Много детей - это,
конечно, замечательно. Но ведь надо и головой думать при этом, а не слепо следовать
инстинкту продолжения рода.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

В статье, а мы ведь о статье говорим, речь как раз идет о крестах, которые как у всех.

А откуда у выросшей в детдоме навыки кузнеца счастья появятся? От сырости ведь навыки не заведутся. Даже если бы было трое детей, проблем бы не меньше не стало.

_________________
Христианское имя - Елена

В целом,думаю, Александр прав.
***
Однако

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Вот именно . Сначала судьба не дала ей детских радостей, счастья детства, правильного воспитания, а потом, когда она стала строить жизнь по своим наивным детдомовским идеалам (замуж, родить детей больше, любить их), то жизнь стала бить ее по голове практически перманентно.
Вот это да, реально трудная судьба....


В статье "безнадега" распространяется на ВСЕХ, типа всем ставят диагнозы, вернее, один диагноз. Типичная позиция плохих психологов, поставить всем диагнозы , чтобы жизнь медом не казалась. И никаких выходов, ситуация заведомо тупиковая, завернитесь ка в простыню и ползком на кладбище.

А в психологии и никогда выходов не предлагалось, без иллюзий. Диагноз-да, поставят (тут все же они у всех разные, пусть где-то похожие,но - разные). Между прочим, для многих-дело нужное. Далее-в лучшем случае посоветуют, как облегчить симптомы (что само по себе тоже неплохо).
А выход только Господь предлагает.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Но далеко не все православные женихи/мужья требуют от своих подруг/жён соблюдать строгий дресс-код вне Храма. Мне бы и в голову не пришло требовать у своей жёнушки постоянно носить длинную юбку и платок.

_________________
Помилуй мя Боже, яко немощен есмь

Видимо, поэтому Вы и женаты в свои 33 года, а не ищите невест до сорока лет.

_________________
Христианское имя - Елена

Как же разные - мужики - инфантилы, а бабы - коней на скаку...Усё.

То есть если зарплата меньше 15 тысяч то для христианки это будет человек неподходящий так как его денег не хватит ей на одежду?

Не, Марин, бывают варианты! Тираны, жертвы, с низкой самооценкой, с манией величия, со стремлением к тотал контролю, и т.д. и т.п. И тот, и другой пол.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Василь, да просто по Московским меркам, например, 15 тысяч это наверное как для нас с тобой одна.

Вась, а ты аватарку зачем поменял?

Надоело на себя смотреть

Не, Николай, ну я понимаю что в Москве это все равно что в другом государстве.
Тут интересно проследить ход мысли девушки. Лене, нужно было дать для других женщин отрицательную характеристику некоторому мужчине. То есть чтоб у них о нем сложилось плохое представление. Итак смотрим из чего для них складывается такая характеристика - первое, годы:"ему под 40", дальше - внешний вид "неухоженный", ну и зарплата маленькая. То есть я не хочу сказать что для Лены это важно, он ей не понравился по другим причинам но прежде чем писать о том она произвела именно этими характеристиками "предварительное формирование общественного женского мнения"

Да, тут притча о пчеле и мухе на ум приходит, каждая видит мужчину по разному
Да и разве настоящия женщина скажет, что мужчины поголовно инфантилы?

Вась, дык в Москве и Питере женщины зачастую больше зарабатывают... Это ж каким лентяем надо быть, чтобы довольствоваться подобным заработком и не пытаться изменить положение дел.

40 лет - не беда, а вот что мужчина себя запустил настолько, что после него девушки на сиденье автобуса не рискуют сесть... это уже проблема. Страшно подумать, что у него дома творится... Скажешь, что жена дом и мужа в порядок приведет? Но если человек привык ходить грязным, жена хоть убейся, он будет ходить грязным. Чистоплотность с детства прививается. Папа про брата рассказывал: тот пока мелким был, не обращал внимания, в чем бегать, хоть драное, хоть грязное, а как в 15 лет влюбился, так и стрелочки на брюках утюжить тут же научился. В 15 лет!!! Сам!!! А тут взрослый 40-летний мужчина... Брату, кстати, тоже 40 в этом году исполнилось. Есть с чем сравнивать.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Поголовно, слава Богу, НЕТ!!! Есть еще настоящие мужчины! Факт! Потому и надежда не умирает у женской части населения.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Настоящая женщина и не такое скажет, для женщин преувеличить что нибудь раз в 10 вообще норма жизни.

"Муля, не нервируй меня" (Фаина Раневская).

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вась, ты прям местами как мой брат двоюродный разговариваешь. Но тому вот-вот только 18 исполнилось и мама у него далеко не образец нормальной женщины, поэтому у него представление об отношениях, увы, исковерканное. Но ты-то взрослый человек, должен уже понимать, что к чему. Что люди разные, например.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Вась, девушки народ сложный и думают о многих вещах совсем иначе чем мы.
Ну, годы, "ему под сорок и он не женат", на мой взгляд для многих из них звучит "приговором" для нас, и здесь мне пожалуй нечего сказать.
А внешний вид "неухоженный" - для них это сущая ерунда так как они это могут легко и непринуждённо при желании "в шесть секунд" поправить. (я вот тоже имею достаточно неухоженный вид и давно уже смирился с этим.)
Размер зарплаты тоже, на мой взгляд, для большинства не является каким либо веским аргументом. Это мы думаем что ХХ тыс. рублей мало, много или достаточно, а они из информации ХХ тыс. руб. черпают что-то иное и только им понятное.



Зря, верни, Василь. Уже все к тебе привыкли, и я тоже, а тут раз и ты пропал....

ФАКТ!!!

А вот это НЕ факт!!! Все зависит от поведения мужчины. Если он ведет себя достойно, не жалуется на несчастную жизню и всех вокруг, какие они негодяи, хорошо живут, а он в полной ...опе, то никакого приговора в принципе быть не может!

Ты замечательно и ухоженно выглядишь! Не наговаривай на себя! А то я Татьяну позову в свидетели, она тебя тоже видела!!! И если мужчина нечистоплотный - это действительно не ерунда. Если девушка выйдет за такого замуж, то ей, пардон, еще надо как-то супружеские обязанности выполнять... если же от мужчины ВОНЯЕТ и он ГРЯЗНЫЙ... ну о чем речь может тогда идти?

А девушки думают о том, что если создавать семью, то как делить 20 тысяч на троих в случае рождения ребенка... Ну и все такое прочее... особенно если квартирный вопрос у обоих стоит ребром, а съем жилья стоит в районе 10-20 тысяч в месяц. К сожалению, сейчас девушки чаще думают о последствиях создания семьи, чем мужчины. Хотя, конечно, не все. Заботливые, внимательные и надежные есть и среди женщин, и среди мужчин, слава Богу!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну, я если честно, под словом неухоженный понял как какую-то неряшливость что-ли, безвкусие в выборе одежды и что-то остальное в таком духе.
Ну а если грязный и воняет то это конечно совсем иное.