Православный форум Доброе слово

Я имею ввиду незамужних. Сестрица, beljanochka (извиняюсь, если неправильно написал никнейм), Лучик.

А чем определяется такая форма, или лучше сказать бесформа одежды? Колхозницы картошку копали? Ни как невозможно подобрать по цвету, по стилю, по фигуре.

Это паломницы. Одежда, максимально приближенная к походно-паломническим условиям. Ну и, наверное, так православнее...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

В смысле чтоб ни кто не приставал? Я полагаю православие не запрещает одеться красиво. То же самое, можно надеть по другому. Женщина не должна выходить из дома, если она не примерила хотя бы 5-6 вариантов сочетания одежды и макияжа. В магазине одежды не всё можно покупать, но всё надо мерить.

кто установил такие правила, и почему им нужно непременно следовать? НЕ ДОЛЖНА, НАДО - строго-то как.

В Москве, да, а во Владимире имея такую з/п можно прожить. Вот вчера я потратила 109 рублей, купила только хлеба, молока и пакет макарон. Суп, тушеные кабачки всё бесплатно, ну, не считая затрат на воду и газ. И те три ведра маслят, которые мы разбирали до 10 вечера тоже бесплатно, потому что родители ездили не на своей машине в лес, а вместе с родственником на его. Человек приехал с работы, и поехали за грибами. За какие-то два часа, они набрали не только море грибов, но еще и яблок пакет, потому что нашли яблоню в лесу. За это время из Москвы не выедешь, а нам ехать до леса несколько минут.
И у нас есть погреба, где хранятся запасы, и до этого погреба идти 5 минут.

_________________
Христианское имя - Елена

Во-во, внешний вид. А как же добродетели?

_________________
Христианское имя - Елена

Хаха, а вы не в курсе что данные девушки одеты по самой что ни на есть принятой в нашей стране православной форме, который даже продвигался на подиуме под видом коллекции православной одежды?
И если в храм оденешься иначе, то можно и "схлопотать"? От таких мужчин, как многие наши форумчане - к примеру.

Про еду я понимаю, тем более, что теоретически, в деревне можно держать скотину, и иметь мясо, молоко - а также пчел для меда, кур для яиц и на суп...короче, с этим мне понятно.
Однако одевать , к примеру, двоих детей (это количество в нашей стране, как известно, принято за норму) - на эти деньги нереально. Цены на одежду у вас сильно не отличаются, а дети растут так же быстро , как и в городе.
Видела я эти базары выходного дня в Ивановской области - родители покупают детям дешевые дермантиновые кроссовки, привезенные из оптовой базы Москвы, синтетические спортивные костюмы, и подросток в них ходит с утра до вечера.
Это не есть хорошо. Это от безнадеги.
Да и даже если одевать детей в самое дешевое, да еще и вязать и шить на них самой - на холодное время года нужна верхняя одежда, зимние сапоги, а это стоит не одну ысячу. Добавить канцелярские товары - скажем, коробка гуаши в 12 цветов стоит рублей 150. А для школы надо и кисти, и ручки, и карандаши, и бумагу, и хорошо еще, если не надо оплачивать учебники, а раздадут в школе. Один учебник английского языка вместе со всякими рабочими тетрадями и тп - стоит рублей 700, не меньше. Прописи, тетради, контурные карты, все это закупается самостоятельно.
Да что там, одни колготки на первоклассницу стоят не менее 150р, а их надо несколько.

Добавим оплату детских кружков, медицинские услуги...я не думаю, что те анализы, которые в городе делают только платно, на селе делают бесплатно, скорее всего, просто посылают в город.


Кстати, да, коммунальные услуги. В нашей семье на 6 человек получается , если без льгот - тысяч 8 в месяц, если не больше. Субсидия выдается не на все, скажем - на электричество только небольшая скидка, не более. А у вас небось нехилый налог на землю, дом - нет?

Марина, а грибы можно продавать, как свежие так и соленые. У моей тёти деревенский брат работает охранником за минимальную з/п сутки через трое, другой работы просто нет. Так он за сезон по 50 тысяч зарабатывает на дарах леса.

Не всегда, часто от недопонимания. Жена моего коллеги - тамада. Так вот, когда она ведет деревенские свадьбы, то всегда жалуется, что нет воды на столах, только лимонады с кучей красителей. У деревенских людей до сих пор нет понимания, что это яд, лимонад ассоциируется с богатством, поставить просто кипяченую водку на стол неудобно, сочтут бедными, а покупать бутылированную для деревенских абсурд.
Дело не только в цене, синтетические костюмы более ноские, и не мнуться.

_________________
Христианское имя - Елена

Я живу в панельном 5-ти этажном доме в 3-х комнатной квартире площадью 72 кв.м., сараи и огороды у нас отдельно. Коммунальный платежей у нас на четверых чуть меньше 5 тыс. руб. в месяц, субсидий нет, нам по доходу не положено. Но воду мы особо не экономим, дорого у нас отопление, но топят так, что всю зиму живем с открытыми окнами.
Аренду огорода за 2011 г. 315 руб в год, а в деревне налог на землю вместе с домом 110 руб.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну вот и смотри. Ты говорила о доходе мужа в 15 тыс, а я добавляю двоих риторических детей. Таким образом, семья в 4 человека, и вот из этих 15 отними 5 тыс коммуналки. Правда, детские деньги, 700р в мес на одного - можно добавить, и до 3 детских лет самой женщине что-то там платят зв декрет. Но суть не меняется - очень, очень мало, нереально жить.
Ведь любой ребеночек может заболеть, и лекарства тоже стоят денег, даже обычные - от гриппа, от ангины, от поноса. Ну а если какая-то хроника, то больше.

Феерично! Приехать к вам в посёлок что ли, в синтетическом костюме проникнуться атмосферой

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Мы на даче делали мохито - газированная Бонаква, лимон, мята, сахар. Реально вкусно, все гости говорят. Это просто к слову. В городе мяту выращивать сложнеее, а в огороде растет сама, все лето можно пить. Посоветуй. Скажи, в Москве нынче в моде!

А синтетика, мы же знаем, хоть и дешевле, но не гигиенична. Целофановая и дермантиновая обувь вредна детям.
У моей младшей плоскостопие, ортообувь вообще стоит невероятных денег. Купила ей полуботинки за 3200 и сменку в школу за 2700. А купить обычую обувь - не исправится плоскостопие.
Синтетический спортивный костюм для повседневной носки - это значит, ребенок будет все время потный.

Марина, по законодательству области коммунальные платежи не могут превышать 18% совокупного дохода семьи, превышение дотируется. Просто в нашей семье они явно меньше даже 10% от совокупного дохода.

Хроников больше рядом с экологически грязным производством и большим количеством автомобилей, деревенские дети при нормальных родителях, более крепкие физически.

Вот приехал бы помочь картошку выбрать, проникнулся бы.

_________________
Христианское имя - Елена

Угу, стало быть, у вас доход на 4 чел - 50 тыс , а не в 15. Почувствуй разницу!



На селе низкое медицинское обслуживание, в том числе - родовспоможение...к сожалению, мои знакомые дети из Иваново не слишком здоровы. Может быть, роль играют и фабрики, но по-моему - у них просто элементарно нет денег на нормальные лекарство и качественное лечение.

Опять же, сказываетя питание. На моих глазах они кормили детей дешевыми сосисками, варили суп на бульонных кубиках, кормили макаронами с дешевым синтетическим кетчупом ...скотина-то мало у кого, все-таки, мяса они мало видят.

И еще помню, как заболел соседский мальчик лет 3-х - бронхит - так его забрали в местную больницу, где кололи антибиотики. Потому что у мамы не было денег на домашнее лечение, на лекарства.

Я же 10 лет была замужем за ивановцем, провела в тамошней местности почти каждое лето того времени, и знаю все подробности....

Не факт, что здоровее и крепче. Многое зависит от здоровья родителей (генетика), от того, насколько они здоровую еду едят, насколько полезную. Если семья бедная и перебиваются еле-еле, да еще если папа пьет... то тут уже не до здоровья.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

неполноценное питание как раз первая и основная причина

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Огласи состав бригады, кто будет кроме тебя?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да это, понятно, только стереотипы очень медленно ломаются.

Марина, так я же больше 15 тысяч зарабатываю, пусть у нас маленькая, но своя фирм, 5 человек. Мне иногда просто банально приходится «сторожить» офис, например, все коллеги уехали в командировки, а я должна оставаться в офисе.
Обычно небольшая з/п сопряжена с более свободным графиком, т.е. работа не каждый день или не по 8-9 часов в день.

_________________
Христианское имя - Елена

Поздно ты спохватился, мы уже всё выбрали, папа, мама и я.

_________________
Христианское имя - Елена

Но мы говорим не о женщине, которой желательно бы быть посвободнее, а обсуждем оклад мужчины, потенциального мужа? Ну и пусть сторожит, коли семью кормить надо. Очевидно, что он не сможет прокормить семью на 15 тыс (ТЫ ДАЖЕ ПИСАЛА О 10 ) , даже на селе. А ты, пардон, уйдешь в декрет и плакал твой оклад.

Факт. Только если всем миром будут помогать молодой семье: родственники привозить овощи с огорода, если нет своего или молодая мама не может там копаться по разным причинам, а муж целыми днями на работе, подруги отдавать вещи от своих подросших детей, а мама, как только деть подрастет, начнет подрабатывать. Один он точно не потянет. Тем более большую православную семью...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

У нас в семье и на приходе, слава Богу, это считается нормой помогать друг другу.

_________________
Христианское имя - Елена

А никто не допускает возможности, что при увеличении потребностей мужчина может найти другую работу, с бОльшим заработком. Или подработку. Если ему одному хватает 15 тысяч на прожитие, не факт, что он будет планировать всю жизнь столько получать. Чего сразу все взъелись, что да как гипотетическая семья с гипотетическим мужчиной будет есть и носить?
Рядом с великими мужчинами были женщины, которые помогали и вдохновляли, поддерживали и подталкивали вперед, а не клевали "ты мало зарабатываешь и редко моешься".
Чего вы в самом деле? Можно сколько угодно думать, какой человек тебе нужен и как ты будешь с ним жить, а придет тот самый и поймешь, что все теории яйца выеденого не стоят, потому что человек родной.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Это должны быть очень прожорливые семьи. Вы деньги полагаете фундаментом нормальной жизни поэтому вам их и нужно много. Вот у меня соседи молодая семья, двое детей маленьких, у мужа зарплата меньше 10 тысяч, у жены тоже, и в декретах она сидит, ну и что, у них все есть что нужно, в доме и вокруг чистота и порядок, все новое, есть и машина и гараж и свой трактор, снегоход и мотоцикл, да и на людей измученыых работой они не похожи, есть время и на отдых. Конечно сейчас придет Белиссима и напишет что если люди не едят в дорогом ресторане и не ездят каждый год отдыхать за границу то это не есть нормальная человеческая жизнь.

Вот поэтому и актуальна проблема создания православной семьи.
Потому как смотрит на всё это написанное православный человек, мужчина, и думает, ...эх моя зарплата ХХ тыс.руб... и из неё, как тут пишут, читая написанное, надо туда, туда, а дети будут так ещё и туда и на то.., нет, не хватит сил, ничего не получится, зачем мучить других, вселять в них надежду на создание семьи, пусть будут счастливы с другими. И попадает в уныние. А может вообще произойти озлобление на всех и всё, на жизнь и прочее. Время идёт, через какое-то время ещё к этому добавляется и распространённый стереотип "...мужчина к сорока и не женат, значит с ним что-то не то..."
И это всё просто "добивает", убивая на корню все его попытки создания семьи.
Но во всём этом случаются исключения когда на фоне всех этих "должен", "только" и "туда-то" появляются другие мнения, где говорят нормальные реальные слова: "А никто не допускает возможности, что при увеличении потребностей мужчина может найти другую работу, с бОльшим заработком".
Мне иногда кажется, что те, кто ждут того кто соответствует всем необходимым ими надуманным требованиям (мужчины и женщины) так и будут таких ждать. И долго. И хорошо если Господь вложит в сердце тем понимание другого. А если сердце будет закрыто, то так и будут такие жить одни, жалуясь всем на свою жизнь, на то что она у них не соответствует заявленному "списку".

Слава Богу!!! Мои подруги тоже постоянно вещами друг с другом делятся, и не только детскими, если размерчик подходит. Круговорот вещей в природе.

Вася, серьезно??? Они это купили на свои доходы - или это все же подарки богатых родственников-спонсоров? Я бы на 20 тысяч в месяц, живя одна, довольно скромно, ну никак бы не заработала не только на машину, но еще и на гараж-снегоход-трактор... А ты, значит, богатый жених? У тебя же кроме работы еще и пасека есть!!! А где твои машины-снегоходы? Я только про мотоцикл слышала.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вася, ты просто не привык считать, сколько стоит суп или картофельное пюре. Вот наша семья съедает около 35 ведер картошки в год или семь мешков. Нет денег? Будем, есть картошку с огурцами или квашеной капустой, которые тоже бесплатные. Очень просто сходил в погреб принес, картошки, моркови, огурцов, капусты. В большом городе всё по-иному, прежде чем сварить пюре, нужно эту картошку с квашеной капустой купить.
А если есть куры в деревне, то вообще проблем нет с едой.

Например, гаражи и сараи все мои родственники строили сами, только землю выделяли. Собирались все родственники и строили, одни выходные фундамент, следующие выходные - стены, еще выходные -крыша. Бригаде из 5-7 мужчин это вполне под силу. У моего папы два брата, у мамы три брата, а еще есть сыновья.

_________________
Христианское имя - Елена

Коля, такие мысли, естественно, появляются, но только в том случае, если видишь реальные дела мужчины. К сожалению, чаще сталкиваешься с тем, что мужчины лишь мечтают о том, как было бы хорошо жить, если бы... От мечтателей действительно бежать нужно, они так и будут мечтать. Проверено опытным путем. А если мужчина - ТРУЖЕНИК, то, конечно, рядом с ним женщина будет спокойна за будущее их общих детей. Она будет знать, что он сделает все возможное. И побольше бы таких мужчин-тружеников!!! Мы это только приветствуем! Рядом с таким мужчиной и женщина в лепешку расшибется ради благополучия семьи. Хотя женщины и так расшибаются - ради детей...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина