Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 02 дек 2012, 21:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Разъясните, пожалуйста, кто может, следующие слова из Откровения Иоанна Богослова:
"…явилось на небе великое знамение: жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. ...
(Откр.12:1-2) ... Жена родила «младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его» (Откр.12:5), а сама она, спасаясь от дракона, бежала в пустыню, где было её место, приготовленное Богом, и «питали её там тысячу двести шестьдесят дней".

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 03 дек 2012, 03:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:02
Сообщения: 4782

Возраст: 48
Откуда: Николаев
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Жена родила «младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его» (Откр.12:5), а сама она, спасаясь от дракона, бежала в пустыню
Богородица и Спаситель. Побег в Египет от зверской расправы над младенцами по приказу царя Ирода. А далее
Цитата:
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
гонения и зверства против христиан от обезумевших язычников.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 03 дек 2012, 08:26 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01
Сообщения: 531

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Версия мне понравилась, но железный жезл как то не вписывается в события.
Христос пас народ свой Словом, а не жезлом железном.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 03 дек 2012, 08:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Нет, там все гораздо сложнее.
Жена, облеченная в солнце - Церковь. Скопировать текст не получилось, он защищен авторским правом. Вот ссылка, как толкуют Откровение св. отцы Церкви:
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/12-1.htm

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 03 дек 2012, 08:59 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01
Сообщения: 531

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Понятно. Но как же относится к словам Ангела, который В КНИГЕ ОТКРОВЕНИЯ объяснил, что Жена, которую ты видел - есть страна...... .


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 03 дек 2012, 09:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Водолей писал(а):
Понятно. Но как же относится к словам Ангела, который В КНИГЕ ОТКРОВЕНИЯ объяснил, что Жена, которую ты видел - есть страна...... .


Это сказать сложно. Но апостольские правила запрещают толковать Писание самостоятельно - на это есть толкования св. отцов. Даже в Евангелии есть, казалось бы, есть понятные места, те же притчи - ан нет, у св. отцов все толкуется иначе.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 03 дек 2012, 10:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
liuda писал(а):
Разъясните, пожалуйста, кто может, следующие слова из Откровения Иоанна Богослова:
"…явилось на небе великое знамение: жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. ...
(Откр.12:1-2) ... Жена родила «младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его» (Откр.12:5), а сама она, спасаясь от дракона, бежала в пустыню, где было её место, приготовленное Богом, и «питали её там тысячу двести шестьдесят дней".


Блин..такие вещи лучче у священника спрашивать надо. (моя имха)
А то мы сейчас наобъясняем...:homyak:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 03 дек 2012, 11:13 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01
Сообщения: 531

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Толковать не полезно , но только ИЩУЩИЕ ПРАВДУ - насытятся. Толковать и искать - разные вещи. Хотя, в сказанном Лизой есть что-то нужное для меня, но пока сокрытое.
Мир возлюбил ложь, она проще и доступнее ,а правду всегда ищут. Ложь везде, от понимания бытия до апокалипсиса. Думаешь о себе, что верующий - ложь, думаешь сотворил доброе дело - ложь. Ложь в каждой клеточке нашего самосознания. Все наши благие начинания - ложь. Хотя и наступает время, когда правда будет открыта , но не все ее примут. :)
А правда она такая , что можно и умном тронуться. В этом отношении, рекомендации св.отцов имеют место. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 03 дек 2012, 19:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Но апостольские правила запрещают толковать Писание самостоятельно - на это есть толкования св. отцов. Даже в Евангелии есть, казалось бы, есть понятные места, те же притчи - ан нет, у св. отцов все толкуется иначе.

Вот точно. Поэтому очень советую искать ответы здесь:
Святитель Андрей Кесарийский
Толкование на Апокалипсис Святого Иоанна Богослова


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Andrei ... pokalipsis

Цитата:
И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

Некоторые под женою, облеченною в солнце, разумели Пресвятую Богородицу, много потерпевшую прежде, чем был познан Ее Сын. Но так как Господь наш родился задолго перед этим откровением, то великий Мефодий, считая это не отвечающим рождению Господа, жену принимает за Святую Церковь. Будет нелишним привести здесь и слова самого Мефодия, который в своей беседе говорит от лица девы Проклы: "Жена, облеченная в солнце, есть Церковь; одеждою для нее служит свет...


А вот это - уже о другом, и о другой жене:
Цитата:
Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена. И семь царей.
...И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки. И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне. Потому что Бог положил им на сердце исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божий. Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.


И глагола ми: воды, яже eси видел, идеже любодейца седит, людие и народи суть, и племена и языцы. Так как эти слова объяснил ангел, то излишне подробно говорить о них. Но для меня кажется удивительным, как это враг и мститель диавол поможет подчиненным ему десяти рогам восстать и вооружиться на любящего добродетели Христа, Бога нашего, и опустошить многолюдный город, обольщенный им и отступивший от заповедей Божиих, а затем насытиться его кровью, как зверь. Удивляюсь и тому, как он, для которого опустошение служит радостию и убийство людей - пищею, распри и несогласия - утешением, даст согласие свое десяти рогам отступническим? Но предположение, что жена есть великий город, властвующий над царями земными, делает правдоподобным предсказание о страданиях тогдашнего мирового царства.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 03 дек 2012, 20:52 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01
Сообщения: 531

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Жена - ключ к слову, т.е. страна , царство, город, в этих упоминаниях являются - аксиомой. Иначе, мы увидим вольное толкование..
Кстати, Христос называл Богородицу - Жено - Жемчужина ,а не жена.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 03 дек 2012, 21:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Водолей писал(а):
Жена - ключ к слову, т.е. страна , царство, город, в этих упоминаниях являются - аксиомой. Иначе, мы увидим вольное толкование..
Кстати, Христос называл Богородицу - Жено - Жемчужина ,а не жена.

Жено - это звательный падеж от слова "жена". Святых отцов читайте, а фантазировать тут - значит отдавать себя на обман лукавому.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 03 дек 2012, 21:22 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01
Сообщения: 531

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Водолей писал(а):
Жена - ключ к слову, т.е. страна , царство, город, в этих упоминаниях являются - аксиомой. Иначе, мы увидим вольное толкование..
Кстати, Христос называл Богородицу - Жено - Жемчужина ,а не жена.

Жено - это звательный падеж от слова "жена". Святых отцов читайте, а фантазировать тут - значит отдавать себя на обман лукавому.


:) Такого падежа - нет. Это ваша фантазия.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 03 дек 2012, 22:39 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Водолей писал(а):
:) Такого падежа - нет. Это ваша фантазия.

:lol: Эти два слова "звательный падеж" в поисковик забейте и тогда он выдаст истоки этой "фантазии". :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 03 дек 2012, 22:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Есть, есть. В укаинском языке он до наших дней сохранился.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 04 дек 2012, 00:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 03:20
Сообщения: 332

Возраст: 68
Откуда: Пермь (Пермский край)
Вероисповедание: Православный, МП
Водолей писал(а):
Жена - ключ к слову, т.е. страна , царство, город, в этих упоминаниях являются - аксиомой. Иначе, мы увидим вольное толкование..
Кстати, Христос называл Богородицу - Жено - Жемчужина ,а не жена.

жена
Общеслав. индоевроп. характера (ср. др.-прус. genno «женщина», арм. kin — тж., греч. gynē и т. д.), того же корня, что и генетика, лат. genus «род». Первоначальное *gena > женa после изменения г в ж перед гласным переднего ряда е. Значение «жена» вторично.

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 04 дек 2012, 07:43 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01
Сообщения: 531

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Правильно, Катаев,но только Первично Жено - чистая жемчужина, чистота. Вторично жена -познавшая мужа. Ну, а дальше женщина - познавшая, простите , многих мужчин.


Они же, услышавши то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи! Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши" (Ин.8,1-11).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 04 дек 2012, 07:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8319

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
(со вздохом) Водолей, учите языки, а не придумывайте отсебятину. Есть старославянский язык, первый письменный на основе общеславянского языка. Есть церковнославянский язык, русский извод старославянского языка. Потрудитесь изучить лексику и грамматику, прежде чем делать на форуме глупые заявления.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 04 дек 2012, 08:02 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01
Сообщения: 531

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Николай писал(а):
Водолей писал(а):
:) Такого падежа - нет. Это ваша фантазия.

:lol: Эти два слова "звательный падеж" в поисковик забейте и тогда он выдаст истоки этой "фантазии". :lol:


Исторически звательная форма являлась элементом индоевропейской системы падежей и существовала в латыни, санскрите, и древнегреческом. :)

Жаргон мы тоже переняли с иудейского, а матерные (простите) слова с татарского. Так уж исторически сложилось. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 04 дек 2012, 09:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Водолей писал(а):
Жена - ключ к слову, т.е. страна , царство, город, в этих упоминаниях являются - аксиомой. Иначе, мы увидим вольное толкование..
Кстати, Христос называл Богородицу - Жено - Жемчужина ,а не жена.


Чё курил?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 04 дек 2012, 09:49 
мне тут понравилось

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 16:01
Сообщения: 531

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Водолей писал(а):
Жена - ключ к слову, т.е. страна , царство, город, в этих упоминаниях являются - аксиомой. Иначе, мы увидим вольное толкование..
Кстати, Христос называл Богородицу - Жено - Жемчужина ,а не жена.


Чё курил?


Удалено. Модератор.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 04 дек 2012, 10:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
Водолей писал(а):
sem82 писал(а):
Водолей писал(а):
Жена - ключ к слову, т.е. страна , царство, город, в этих упоминаниях являются - аксиомой. Иначе, мы увидим вольное толкование..
Кстати, Христос называл Богородицу - Жено - Жемчужина ,а не жена.


Чё курил?


Место, Сэм!!! Сидеть! :)


Ну, вот (возмущено)! Уже и слова сказать не можно!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 04 дек 2012, 11:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Какая, нафиг, жемчужина? Жена - это женщина. В украинском языке, например, так до сих пор и сохранилось - жена и женщина одно слово - жiнка.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 04 дек 2012, 11:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18357

Возраст: 57
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, не МП
hlukhi писал(а):
Какая, нафиг, жемчужина? Жена - это женщина. В украинском языке, например, так до сих пор и сохранилось - жена и женщина одно слово - жiнка.


Брат....а ведь ты -хохол!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из Откровения Иоанна Богослова
 Сообщение Добавлено: 04 дек 2012, 14:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 47
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
sem82 писал(а):
Брат....а ведь ты -хохол!


А ты, брат, кацап? :wink:

Кстати, знаешь откуда это пошло? Украинцы носили "осэлэдэць", селедку то бишь (выбритая голова и клок длинных волос), потому хохлы. А русские мужики носили бороды. Как цап - кацап получилось. А цап по-украински это козел. Не в обиду конечно, просто экскурс в историю. А вообще есть такое хорошее слово - украинец. И я и вправду оттуда. И никогда этого даже и не скрывал. :roll:

Но приятно, что и в среде христиан нац. вопрос все еще такой важный и интересный. :shock:

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: