Православный форум Доброе слово

+1

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Все же не совсем понятно мне серому,такое поклонение святым.Ведь есть у нас Господь Иисус Христос и Пресвятая Заступница наша Богородица,но нет мало этого русской душе,надо еще кого-нибудь к кому можно вознести молитвы и просьбы о помощи.Меня поражает колличество людей стоящих часами к мощам, например Матроны Московской(сам грешный помню отстоял 12 часов,что бы за секунды приложиться)не ради просто поклониться святым мощам,а с конкретной целью получить чудесное решение своих проблем(записочки пишут как живому человеку),масса уставших, фанатично настроеных граждан создавших себе кумира.Дико и непонятно.Господи,прости нас грешных!

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Не всегда получается следовать. Вера слаба...

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Объясняем: при молитве св. отцам , святые передают нашу просьбу самому Богу и ходатайствуют о ее исполнении, ввиду того, что они святые и угодники Божии Господь прислушивается более к ним, чем к нам..

Неет права такого у вас нет, все кого канонизировала Церковь - святые, которых мы верующие признаем и почитаем по церковному календарю и на богослужениях, отдельно келейно. Не признавать мы права не имеем если православные, другой вопрос (писал выше) мы в праве одних святых почитать и молится им отдельно по душерасположению, а другим только в Храмах на общей молитве, но признавыть обязаны всех..


Где вы увидели язычество? Поклонение мощам святым имеет очень древнюю традицию. Знаете ли вы что раньше литургию служили на мощах святых, а сейчас частицу мощей зашивают в антиминис?...

Это попахивает маловерием. Господь слышит всех,проси и дано тебе будет а если не дано,значит не полезно тебе то о чем просишь.На все воля Господа.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Св. праведный И. Кронштадтский о молитве святым:
http://pravbeseda.ru/library/index.php? ... k&id=508#9

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Спасибо за ссылку!Интересный материал, убедительно..По всей видимости я заблуждался в своих суждениях относительно святых и сделал неверные выводы наблюдая за поведением отдельных православных.Достаточно полный ответ на интересующие меня вопросы.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Gold-life писал(а):

liuda писал(а):

Святость НЕ должна приписываться людьми!
Только один Бог может судить о том, кто свят, а кто нет. Канонизация осуществляется Церковью, но в моём праве признать канонизированного, или нет.

Неет права такого у вас нет, все кого канонизировала Церковь - святые, которых мы верующие признаем и почитаем по церковному календарю и на богослужениях, отдельно келейно. Не признавать мы права не имеем если православные, другой вопрос (писал выше) мы в праве одних святых почитать и молится им отдельно по душерасположению, а другим только в Храмах на общей молитве, но признавыть обязаны всех..

Цитата:

К сожалению отношение некоторых людей к святым остаётся языческим, и огромное число верующих, по существу язычники.

Где вы увидели язычество? Поклонение мощам святым имеет очень древнюю традицию. Знаете ли вы что раньше литургию служили на мощах святых, а сейчас частицу мощей зашивают в антиминис?...

И всё -таки мы не должны были бы судить о том, кто свят, а кто нет. Представьте случай, когда кто-то на людях был суперправеден, а под полою делал грех и попал в ад. А мы объявим его святым да ещё будем поклоняться ему и просить помолиться о нас Богу.
В отношении некоторых людей, я как-то сомневаюсь, что они после смерти, вообще на небо попали.
Никто из тех, кто еще не пережил первой смерти (физической) не может что-то утверждать относительно местоприбывания (рай, ад) умершего. По этой причине, обращаясь к ним, человек может подвергнуть себя большой опасности. Помните что случилось с Саулом, когда тот захотел обратиться к умершему в то время пророку Самуилу, чтобы тот попросил за него Бога? (Проклят, кто надеется на человека).
По-моему, Церковь не имеет права что-либо навязывать. Насчёт брата мы точно знаем что он помолится за нас Самому Богу. Святых же мы любим и почитаем, но не знаем их способности в мире том, где они пока пребывают.

А язычество я вижу в том, что христиане не вспоминают о Том, Кто должен быть для них на первом месте. Для исцеления от какого-то недуга молятся тому святому, который отвечает именно за этот недуг, пропало животное - покровителю животных, бизнес не пошел - к специалисту по ... и т.д. Короче, на все случаи жизни есть свой святой. Такое разделение труда не напоминает вам языческое многобожие?

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Если мы христиане, то члены Церкви, а если мы члены Церкви, то она нам - Мать, и мы обязаны ей послушанием. Всё, что в Церкви установлено, это не от людей, но от Самого Бога, сказавшего:
"создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
(Мф. 16, 18)
Св. Киприан Карфагенский сказал: "Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец".


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Cerkovmz

А вот что говорит Церковь о почитании святых:

VII Вселенский Собор постановил: «Если, кто не исповедует, что все святые, сущие от века и угодившие Богу, как до закона, так под законом и под благодатью, досточестны перед Ним по душе и по телу или не просят молитв святых, как имеющих позволение предстательствовать за мир по церковному преданию – анафема".

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А как же каноны?

[quote="Ивона"]
Если мы христиане, то члены Церкви, а если мы члены Церкви, то она нам - Мать, и мы обязаны ей послушанием. Всё, что в Церкви установлено, это не от людей, но от Самого Бога, сказавшего:
"создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
(Мф. 16, 18)



Вы уверены ,что речь идет о земной церкви а не о Небесной?

А Вы хотите их разделить?

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

я хочу что бы все было правильно Конструкция то ясно понятно разрушица...и все не верующие вмести с ней.

Какая "конструкция" рушится?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Любая , которая сделана человеком .

Ответ от противного,А ПОЧЕМУ ЭТО ЯЗЫЧЕСТВО?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Ну так никого же не канонизируют на следующий же день после смерти. Проходит не один десяток лет, пока Церковь не сделает вывод о каком-либо человеке. За это время и выявляются свидетельства его святости.


Не помню, кто именно так сказал: «Если я попаду в рай, то удивлюсь трем вещам. Я не увижу в раю тех, кого думал там увидеть. Я увижу в раю тех, кого не ожидал увидеть там. И, наконец, я буду удивлен, если спасусь сам!»

ЭМ мм потому что отдельный святой отвечает за отдельный дар, тому мы молимся за здоровьем этому за благополучием, там же выше было написано это несколькими людьми...в язычестве же тоже так, каждому богу отдельная деятельность

Жанна Дарк тоже причислена к лику святых , церковью вообще то ,но ей же почему то не молятся

Это католическая святая. Католики ей молятся, почитают ее как святую. Канонизация Жанны Дарк произошла после разделения церквей. Это не православная святая: у католиков свои критерии святости, свои правила канонизации, отличающиеся от православных.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это не так. Думать так и молиться (равно как и "эта икона от того-то, другая - от того-то") - язычество и суеверие. Действительно, если святой при жизни что-то пережил, то прося его о помощи в похожей ситуации, мы рассчитываем на понимание и предстательство его перед Богом. Но не наделяем святого магическими свойствами. Хотя да, к сожалению, околоцерковные суеверия и магизм имеют место быть. Но это - не правило.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ни чего себе, спс за информацию . А че она мне вспомнилась ,не знаю

Думать можно как угодно я говорю как на деле выходит
Это не правило а против к правил.

Небеса-это не организация по профессиям.
Язычество-когда много богов.А Святые это люди,которые сподобились Святости при земной жизни.И имеют особую благодать,помогать молящимся и верующим,что через их Святую молитву Господь услышит и мою.Все Святые собою не заслоняют Христа.Являются как бы лучами Единого Солнца Правды.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

Как написал выше а на деле так выходит, а не то что Вы думаете по другому

Как они вместят в себя столько молебен, это Иисусу Христу подвластно, а им вряд ли.
В лучшем случае ваши молитвы не куда не уходят и не считаются молитвами вовсе, в худшем вы язычники (шутка) Давайте разберемся

Вот вы наплели!
Это почему молитвы молитвами не считаются?

Конечно,дает блага только БОГ,всё через Него.У Святых сила Христова,потому,что они переродились,духовно стали подобными Богу.Вы же помните,что первый человек был сотворен по образу и подобию?

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв

А вы это откуда знаете?

Эти слова выглядят совсем бредово.Вместят-это как понимать?
Конечно,Литургия служится во Имя Христово,Его Кровь и Тело преосуществляются.И люди тем живы-Хлебом Насущным.Всё через Него и все для Него-для Спасителя нашего.

_________________
Будьте солнышками. Согревайте окружающих вас, если не всех, то хотя бы тех, кого Господь поставил рядом.
Святой праведный Алексий Мечёв