Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 15 авг 2017, 21:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 15804

Вероисповедание: Православный, МП
Угу, согласен!

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда.

У Вас есть право хранить молчание. Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас.

Поститься, молиться, а радио "Радонеж" не слушать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 02 ноя 2017, 09:41 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:33
Сообщения: 166

Возраст: 55
Откуда: Восточная Сибирь.
Вероисповедание: Православный, МП
Церковнославянский язык подобен Азбуке, где тексты молитв можно трактовать как в современном лингвистическом обороте так и в искажённых формах слово оборота.
Правильность понимания церковнославянского языка по Ольги Седаковой , просто не о чём.
Для того что бы понять церковнославянский язык нужно понять Библию, а что бы понять Библию нужно понять церковнославянский язык.
И в этом не поможет ни кокая Оля Седокова, и ссылки на переведенный вами материал.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2017, 00:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35
Сообщения: 4774

Возраст: 43
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Как я научился читать ЦС шрифт. Просто какое-то время читал правила и подготовку современным шрифтом.
Потом взял в руки молитвослов с ЦС шрифтом. Все могу читать. И потом, после опять же какого времени чтения
правил на ЦС шрифте, мог взять и новый текст.

_________________
Спасибо на добром слове!
+++Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Ин.13:35


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2017, 00:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12250

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Есть кое-какие правила чтения, которые применяются редко, или неочевидны. Самое простое: ";" - знак вопроса.
В словах "или", "ниже" ударения стоят на последнем слоге, но делать его ударным не надо, это безударные слова, ударение падает на слог в следующем слове, с которым эти слова читаются практически слитно. "илИ врАчеве воскресят;" надо читать "иливрАчеви воскресят?".
Одно редкое правило: "глагол" перед "г", "к", "х" читается как "н". "Апостол Асигкрит" - Асинкрит, "гАггрена" - "гАнгрена", "Агкир" - "Анкир", современная Анкара. Но тут есть два (как минимум) исключения: пророк Аггей и аггел сатанин, там "глагол" читается как "г".

_________________
Как рано мог он лицемерить,
Таить надежду, ревновать,
Разуверять, заставить верить,
Казаться мрачным, изнывать,


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2017, 06:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 35736

Возраст: 62
Вероисповедание: Православный, не МП
Была на службе в ОСА, где часть службы шла на английском, а часть на русском. Ощущение, надо скацать, очень странное и даже неприятное...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2017, 11:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12250

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я был однажды на службе, которая совершалась на четырех языках, в том числе и на русском. Очень непривычно, да.

_________________
Как рано мог он лицемерить,
Таить надежду, ревновать,
Разуверять, заставить верить,
Казаться мрачным, изнывать,


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2017, 14:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 14:17
Сообщения: 6352

Вероисповедание: Православный, МП
Это где так было, Филипп?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2017, 21:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 35736

Возраст: 62
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
Я был однажды на службе, которая совершалась на четырех языках, в том числе и на русском. Очень непривычно, да.

У нас двуязычная служба - нормальная практика, только в РПЦЗ это ЦСЯ и английский.
А на Пасху... Иногда Евангелие на 12-и языках...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 19 дек 2017, 22:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12250

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
KseniaVinni писал(а):
Это где так было, Филипп?

В один московский храм приехал гость, достаточно своеобразный игумен из Черногории, русский. Вот, так служил - на греческом, церковнославянском, сербском и русском.

_________________
Как рано мог он лицемерить,
Таить надежду, ревновать,
Разуверять, заставить верить,
Казаться мрачным, изнывать,


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2018, 20:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 9847

Возраст: 33
Вероисповедание: Православный, МП
Ничего очень сложного в ЦСЯ нет. Мне легко дается и я не изучал ЦСЯ специально. Просто что-то Бог дает, а что-то нет, в зависимости от духовного устроения каждого. У меня сейчас есть Евангелие и Молитвослов на ЦСЯ. Еще есть очень большие и объемные книги (Добротолюбие, Библия) которые достались мне от архимандрита Наума, ныне покойного (Царство ему Небесное!). Очень хочу приобрести Псалтирь на ЦСЯ, но я ее плохо понимаю, т.к. очень глубокомысленный текст. Надеюсь с помощью Божией понять.

_________________
Простота и искренность детской веры - самое главное для духовной жизни


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 10 июл 2018, 23:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 16032

Вероисповедание: Православный, МП
АлексийХ писал(а):
Ничего очень сложного в ЦСЯ нет. Мне легко дается и я не изучал ЦСЯ специально. .


Повезло, у меня с ним не складывается. Если в двух словах описать, то это язык на котором я не умею думать,
а от того в мыслях, слыша ЦСЯ перевожу на русский.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 11 июл 2018, 01:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 35736

Возраст: 62
Вероисповедание: Православный, не МП
Мое личное отношение поменялось, когда сами читали канон Андрея Крицкого. Как же замечательно, когда способен понять все нюансы))
Псалмы понимались через английский.
После опыта с каноном поняли, как хорошо, когда понимаешь, а не долдонишь...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 23 июл 2018, 14:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5329

Возраст: 46
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Святые Отцы цитируют Писание и всегда эти цитаты на ЦЯ.
Сверяя с тем ЦЯ который есть на православных сайтах, нахожу отличия и порой существенные. Читая "Точное изложение веры православной" мне вообще приходилось долго понимать какое же место цитирует святой, настолько сильные отличия.
Например:
Добротолюбие 3 том св. Максим Исповедник в переводе Феофана Затворника. Лк10:20 Не радуйтесь, яко бесы вам повинуются, радуйтесь же, яко имена ваша суть написаны на небесехъ
в нашем варианте звучат иначе Оба́че о се́мъ не ра́дуйтеся, я́ко ду́си ва́мъ повину́ют­ся: ра́дуйтеся же, я́ко имена́ ва́ша напи́сана су́ть на небесѣ́хъ

То есть, Феофан Затворник читал не тот вариант Писания, что мы?
А где найти тот который читал Он? И почему цитаты часто не совпадают? ЦЯ тоже правили? Когда?
Кто знает просветите.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 23 июл 2018, 14:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12250

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Феофан Затворник, возможно, не сверялся с ЦС переводом и сам переводил греческий текст Евангелия в цитатах.

_________________
Как рано мог он лицемерить,
Таить надежду, ревновать,
Разуверять, заставить верить,
Казаться мрачным, изнывать,


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 23 июл 2018, 14:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5329

Возраст: 46
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Семен Семенычь :lol:

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 24 июл 2018, 00:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 35736

Возраст: 62
Вероисповедание: Православный, не МП
Drozd писал(а):
Феофан Затворник, возможно, не сверялся с ЦС переводом и сам переводил греческий текст Евангелия в цитатах.

Ни вот как, оказывается, много зависит от перевода(!)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 24 июл 2018, 12:23 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 244

Вероисповедание: Православный, МП
Оказывается, что в славянском языке употребляются всего несколько десятков слов, не понятных современному русскому человеку.

_________________


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 24 июл 2018, 12:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12250

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Августа писал(а):
Оказывается, что в славянском языке употребляются всего несколько десятков слов, не понятных современному русскому человеку.

А пруф есть?

_________________
Как рано мог он лицемерить,
Таить надежду, ревновать,
Разуверять, заставить верить,
Казаться мрачным, изнывать,


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 24 июл 2018, 12:45 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 20 июл 2018, 09:24
Сообщения: 167

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Можно несколько примеров?

_________________
Говори с людьми в соответствии с их разумом (с) Саади


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 24 июл 2018, 14:10 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 244

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Августа писал(а):
Оказывается, что в славянском языке употребляются всего несколько десятков слов, не понятных современному русскому человеку.

А пруф есть?

Так считает один священник. Может и не один... Извините, что ссылочку сразу не дала.


Можно ли молиться молитвенным текстом, переведенным на русский язык?
https://pravoslavie.kg/answers/1156

_________________


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 24 июл 2018, 14:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12250

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Августа писал(а):
Drozd писал(а):
А пруф есть?

Так считает один священник. Может и не один... Извините, что ссылочку сразу не дала.


Можно ли молиться молитвенным текстом, переведенным на русский язык?
https://pravoslavie.kg/answers/1156

Если говорить в контексте вопроса, то да, для понимания ежедневного правила нужно выучить несколько десятков слов. Если же брать шире, то только в Евангелии можно насчитать не меньше сотни непонятных слов, а во всем корпусе богослужебных текстов - боюсь, что тысячи.

_________________
Как рано мог он лицемерить,
Таить надежду, ревновать,
Разуверять, заставить верить,
Казаться мрачным, изнывать,


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 24 июл 2018, 14:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 35736

Возраст: 62
Вероисповедание: Православный, не МП
Я, при всем уважении, не совсем поняла течение мысли: Оказывается, что в славянском языке употребляются всего несколько десятков слов, не понятных современному русскому человеку. И потом, славянский язык – это язык молитвы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 24 июл 2018, 14:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5329

Возраст: 46
Откуда: ---------
Вероисповедание: Православный, МП
Можно подумать, что когда знакомые слова читаешь, все понятно. :?
Это же Писание. Вон в Иисусовой молитве восемь слов а до понимания........

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2018, 12:40 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 244

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Августа писал(а):
Так считает один священник. Может и не один... Извините, что ссылочку сразу не дала.


Можно ли молиться молитвенным текстом, переведенным на русский язык?
https://pravoslavie.kg/answers/1156

Если говорить в контексте вопроса, то да, для понимания ежедневного правила нужно выучить несколько десятков слов. Если же брать шире, то только в Евангелии можно насчитать не меньше сотни непонятных слов, а во всем корпусе богослужебных текстов - боюсь, что тысячи.

Ну это наверно и не надо всем. Богословам или ученым предоставим копаться в недрах, так сказать :)

_________________


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2018, 15:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12250

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Можно подумать, что когда знакомые слова читаешь, все понятно. :?
Это же Писание. Вон в Иисусовой молитве восемь слов а до понимания........

Золотые слова.

_________________
Как рано мог он лицемерить,
Таить надежду, ревновать,
Разуверять, заставить верить,
Казаться мрачным, изнывать,


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2018, 15:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 12250

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Августа писал(а):
Drozd писал(а):
Если говорить в контексте вопроса, то да, для понимания ежедневного правила нужно выучить несколько десятков слов. Если же брать шире, то только в Евангелии можно насчитать не меньше сотни непонятных слов, а во всем корпусе богослужебных текстов - боюсь, что тысячи.

Ну это наверно и не надо всем. Богословам или ученым предоставим копаться в недрах, так сказать :)

Я говорю не о корпусе богословских текстов, а богослужебных, о том, что читают и поют в храмах.

_________________
Как рано мог он лицемерить,
Таить надежду, ревновать,
Разуверять, заставить верить,
Казаться мрачным, изнывать,


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2018, 16:59 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 244

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Августа писал(а):
Ну это наверно и не надо всем. Богословам или ученым предоставим копаться в недрах, так сказать :)

Я говорю не о корпусе богословских текстов, а богослужебных, о том, что читают и поют в храмах.

Там в ответе священника дана ссылка на АЗБУКУ, на довольно большой объем текстов, которые применяют на практике. Наверняка, там есть большинство ЦС слов, которые читают и поют на Богослужениях.

_________________


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2018, 18:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 35736

Возраст: 62
Вероисповедание: Православный, не МП
Августа писал(а):
Drozd писал(а):
Я говорю не о корпусе богословских текстов, а богослужебных, о том, что читают и поют в храмах.

Там в ответе священника дана ссылка на АЗБУКУ, на довольно большой объем текстов, которые применяют на практике. Наверняка, там есть большинство ЦС слов, которые читают и поют на Богослужениях.

И что? Есть слова в текстах? И? Тараторим дальше?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2018, 19:14 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 26 июн 2018, 16:51
Сообщения: 244

Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Августа писал(а):
Там в ответе священника дана ссылка на АЗБУКУ, на довольно большой объем текстов, которые применяют на практике. Наверняка, там есть большинство ЦС слов, которые читают и поют на Богослужениях.

И что? Есть слова в текстах? И? Тараторим дальше?

Расшифруйте вашу мысль.

_________________


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О церковнославянском языке
 Сообщение Добавлено: 25 июл 2018, 20:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 35736

Возраст: 62
Вероисповедание: Православный, не МП
Августа писал(а):
IRUS писал(а):
И что? Есть слова в текстах? И? Тараторим дальше?

Расшифруйте вашу мысль.

Я продолжаю мысль Маши
мария.ps писал(а):
Можно подумать, что когда знакомые слова читаешь, все понятно. :?
Это же Писание. Вон в Иисусовой молитве восемь слов а до понимания........

На которую Вы категорически не обратили внимания)))


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: